چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

[نو رسیده]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

البته امیدوارم تاپیک بتونه جهت خودش رو پیدا کنه و دوستان نظرات ارزشمندشون رو با بقیه شریک بشن

قطعا شما به عنوان صاحب تاپیک مجاز به تشخیص و تعیین جهت تاپیک هستین.
ما هم قصد اسپم دادن نداشتیم. فقط یاد گرفتیم که هر معلولی علتهایی در مراتب اهمیت مختلف داره که اگر قرار بر علاج باشه باید از زیر بنایی ترین و مهم ترینش شروع کرد و در غیر اینصورت میشه همون حکایت خانه ای که خواجه اش در بند نقش ایوان است.
البته این قانون مهم خلقت رو هم بطور بسیار جدی از الکترونیک و دیجیتال یاد گرفتیم.
بنده شخصا در هر موضوعی نپرداختن به علل مهم و اصلی پدیده ها رو حرکت به سمت و سوی ژورنالیسم میدونم و همیشه ازش گریزانم.
استاد امیرخانی در مورد خوشنویسی شعر زیبایی دارن:
پنج چیز است که تا جمع نگردد با هم // هست خطاط شدن نزد خرد امر محال
دقت طبع و وقوفی ز خط و خوبی دست // طاقت محنت و اسباب کتابت به کمال
گر از این پنج یکی راست قصوری حاصل // ندهد فایده گر سعی نمایی صد سال
ممکنه کسی فکر کنه که روشهای دیگه ای هم برای خطاط شدن هست، خب میتونه بره سعیش رو بکنه. ولی استاد از همین ابتدا نتیجه ی اون صد سال تلاش رو ذکر کرده و کسی که واقع بین باشه میره سراغ عوامل اصلی.
یکی از تفاوتهای جدی ما با اروپایی ها همین است که اونها برای رسیدن به مقاصدشون بطور اصولی و علمی تحلیل و برنامه ریزی و عمل میکنن، اما ما فقط در حد رفع نیاز و حتی فقط رفع تکلیف به اون موضوع می پردازیم.

[AliRezaDAVE]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

قبول ندارم مشکل از نفت نیست . مگه چند ساله نفت از زمین در اومده مگه خاور میانه بعد از کشف نفت به دنیا اومده. مگه فقط کشور ما نفت داره مثلا امریکا نفت نداره نروژ نداره روسیه نداره . الان کره شمالی نفت داره که نسبت به همتای جنوبی خودش 10 تا سور میزنه به ......غ
مشکل از شعور جمعیه . از واقعیت فرار نکنیم

منم نگفتم مشکل از خود نفت هست. کل صحبت من در مورد ایران بود و نحوه مدیریت. وگرنه اگر پول نفت درست هزینه بشه که اتفاقا خیلی هم خوبه.
اصطلاح تخصصی قضیه هم "بیماری هلندی" هست که کشور ما بهش دچاره.
تونستید کتاب "نفحات نفت" رو بخونید.

[kamy007]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

کلا روی قضیه "نفت" و "اقتصاد نفتی" بیشتر مطالعه و فکر کنید. من که ریشه هرچیزی رو گرفتم آخرش به همین اقتصاد نفتی رسیدم.

قبول ندارم مشکل از نفت نیست . مگه چند ساله نفت از زمین در اومده مگه خاور میانه بعد از کشف نفت به دنیا اومده. مگه فقط کشور ما نفت داره مثلا امریکا نفت نداره نروژ نداره روسیه نداره . الان کره شمالی نفت داره که نسبت به همتای جنوبی خودش 10 تا سور میزنه به ......غ
مشکل از شعور جمعیه . از واقعیت فرار نکنیم

[AliRezaDAVE]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

با سلام خدمت همه دوستان
یک مطلبی که باید بهش توجه داشته باشید بحث "اقتصاد نفتی" و "اخلاق نفتی" و "پول مفت نفت" هست.
تمام مشکلاتی که دوستان عرض کردند اگر ریشه اشون رو بگیری آخرش به بحث "پول مفت نفت" میرسید. پولی که بدون زحمت بدست میاد و به دنبال خودش یک "اخلاق نفتی" میاره که میشه همین وضع مدیریت. چون همیشه "پول مفت" هست قرار نیست شایسته سالاری بشه، قرار نیست از تولید داخل حمایت بشه. قرار نیست احزاب یا حتی سیاسیون تغییری کنن چون همه به "شیر نفت" متصل هستند.
همین شرکتهای ژاپنی زمانی محصولاتشون رو مسخره میکردن. اما اینقدر حمایت عاقلانه ازشون شد که الان وضعشون رو می بینید.
روزی که دیگه نفت نداشته باشیم اون موقع قدر فکر و اندیشه شناخته میشه وگرنه تا وقتی جامعه بدونه یه پول مفتی هست که از فروش نفت میاد، کسی حاضر نیست خودشو زحمت بندازه.
کلا روی قضیه "نفت" و "اقتصاد نفتی" بیشتر مطالعه و فکر کنید. من که ریشه هرچیزی رو گرفتم آخرش به همین اقتصاد نفتی رسیدم.

[pencil]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

خلاصه که دوستان خیلی علاقه مند به بحث سیاست های کلی هستند، هرچند که همه این مشکلات را قبول داریم و می بینیم و ادعایی هم نداریم که وضعیت بازار خوب هست و هرکس نمی تواند از بی عرضگی اوست، همه خوب میدانیم که چه آشفته بازاری است، و هدف ما هم در این تاپیک اصلا بررسی اینگونه موضوعات نیست، امایک تجربه از خودم می نویسم.
چند وقت پیش به بازار رفته بودم برای خرید آبمیوه گیری ، یکی از فروشنده ها حرف های قشنگی میزد، میگفت کیفیت دستگاه های ایرانی خوبه اما ظاهرشون خیلی زشته مثلا شما همین پارس خزر رو با بوش مقایسه کن انصافا از لحاظ ظاهر و کیفیت بدنه محصولات بوش جوری بود که حتی اگر هم ایمان به بد بودن موتور داشتم اما باز هم راغب به خرید این مارک و این مدل بودم، بی توجهی به اینترفیس دستگاه ها یکی از چیز هایی که بطور جدی در تولید دستگاه های ایرانی نادیده گرفته میشه، بحث ظاهر دستگاه یا رابط کاربری اون هاست، خیلی اوقات یک رابط کاربری بسیار مناسب برای دستگاه ها نیاز به خدمات پس از فروش، مشاوره و... را بطور کامل از بین میبرد، خیلی از اوقات ما به قدری وقت روی زیبایی پلیگان ها یا ترک های PCB میزاریم که یکدهم اون رو هم روی ظاهر آخری دستگاه ها نمی ذاریم، برای بهبود ظاهر دستگاه ها میتونید از پلکسی و انواع قاب های آماده و ... استفاده کنید.
مورد دوم همان بحث بازاریابی هست، همون چیزی که جناب اکرمی بزرگوار در طی تاپیک بهش اشاره کرد.واقعا چه کسی قرار هست پول پای دستگاه ما بدهد؟ جواب:مردم، خوب وقتی مردم ما را نشناسند چه انتظاری هست که بتوانیم کسب درآمد کنیم. پست مربوطه رو نقل میکنم

واقعا جای تاسف داره که اینقدر موج ناامیدی و منفی بودن زیاده !
امیدوارم روزی بشه که ببینیم بچه های انجمن از پیشرفت هاشون صحبت می کنند. نه از ناامیدی و رنج و ...

در مورد سوال ایجاد کننده تاپیک، من نظر شخصی خودم رو میگم
ساخت و طراحی یک دستگاه یک سمت قضیه هستش و بازاریابی و اهداف اون سمت دیگه
من به کررات طراح های مختلفی دیدم که یک ایده عالی و حتی دستگاهی محشر دارند، ولی هیچ موقع در مورد بازاریابی و مخصوصا بازار هدف خودشون اطلاعی ندارند.
نمونش همین دستگاه هایی که شما میگید، کدوم یک از اون شرکت ها یک وب سایت به زبان انگلیسی دارند ؟
کدومشون سعی کردند به طریقی در وب سایت های خارجی و یا حتی بازارهای خارجی تبلیغات کنند !
یکی از مشکلات بزرگ طراح ها و تولید کننده ها بازاریابی و کلا علم بازاریابی هستش
متاسفانه هیچ وقت بهایی به این سمت قضیه داده نشده و با اینحال که بقای یک تولید کننده به اون ربط داره، تولیدی های زیادی رو میبینیم که یکی پس از دیگری به همین علت از گردونه خارج میشند!

البته امیدوارم تاپیک بتونه جهت خودش رو پیدا کنه و دوستان نظرات ارزشمندشون رو با بقیه شریک بشن

[kamy007]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

چرا فکر می کنیم اروپایی شدن خوب است ؟!
وقتی به یک مشکلی برخوردیم .دلیل آن مشکل را نسبت می دهیم به جامعه و حکومت . بعد می گویم ببین اروپایی ها را چقدر خوب هستند .
چقدر دکتر و مهندس میشناسیم که نون این مملکت را خوردن و تو این کشور بزرگ شدن وقتی که باید به این مردم خدمت کند ،هویتشون را فراموش می کنند و نوکر اروپایی ها و امریکایی هامی شوند
مشکل خود ما هستیم .

هویت یک پزشک پزشکی است هویت یک مهندس مهندسی و هویت یک استاد تدریس است . و هر جا که بتونه هویت خودشو نشون بده اونجا وطنشه شما خودت را درگیر چند تا خط کج و کوله تو نقشه جغرافیایی کردی

[نو رسیده]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

چرا فکر می کنیم اروپایی شدن خوب است ؟!
وقتی به یک مشکلی برخوردیم .دلیل آن مشکل را نسبت می دهیم به جامعه و حکومت . بعد می گویم ببین اروپایی ها را چقدر خوب هستند .
چقدر دکتر و مهندس میشناسیم که نون این مملکت را خوردن و تو این کشور بزرگ شدن وقتی که باید به این مردم خدمت کند ،هویتشون را فراموش می کنند و نوکر اروپایی ها و امریکایی هامی شوند
مشکل خود ما هستیم .

سرکار خانم
عجالتا توجه بفرمائید که بحث در مورد خوب بودن یا بد بودن اروپا نیست. بلکه مقایسه رشد و عملکرد شرکتها در دو منطقه و علل اونها است.
ضمن اینکه دلایل اون موضوع مد نظر شما بر میگرده به حداقل بیش از بیست سال تجربه کاری و تفاوت سنی و دیده ها و شنیده ها و اطلاعات فرهنگی و اجتماعی منبعث از دین و جامعه و مردم که خیلی فراتر از این فضاهاست.

[mahsa6]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

...... ساده بگم شما وقتی یه شرکت اروپایی میشین که جامعه تون هم اروپایی بشه.

چرا فکر می کنیم اروپایی شدن خوب است ؟!
وقتی به یک مشکلی برخوردیم .دلیل آن مشکل را نسبت می دهیم به جامعه و حکومت . بعد می گویم ببین اروپایی ها را چقدر خوب هستند .
چقدر دکتر و مهندس میشناسیم که نون این مملکت را خوردن و تو این کشور بزرگ شدن وقتی که باید به این مردم خدمت کند ،هویتشون را فراموش می کنند و نوکر اروپایی ها و امریکایی هامی شوند
مشکل خود ما هستیم .

[نو رسیده]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

چیزهایی که شما می فرمایید صحیح است، اما بحث سر مدیریت یک کارخانه یا یک شرکت نیست، روی صحبت بیشتر با کارگاه های کوچکی هست که سه ، چهار نفر جمع میشن توی اتاقی یه وسیله ای مثلا کوره القایی درست میکنند، بیمه و مالیات و وام و.... ندارن و با پول های شخصی خودشون شروع میکنند.

ببینید دوست عزیز
بنظرم شما دارید حالت گذرای یه کسب و کار ایرانی رو با حالت دائمی یه شرکت اروپایی مقایسه میکنین و این درست نیست.
دوتا نکته وجود داره که نباید نادیده گرفته بشه.
اول اینکه هیچ شرکت اروپایی متشکل از چهار نفر تو یه اتاق کوچیک نیست که با پول خودشون کاری رو شروع کنن. شاید ابتدا و در حالت گذرا اینطور بوده. اما در حالت پایدار و استیدی استیت باید بطور رسمی و قانونی ثبت بشن و تمام اون چیزهایی که عرض کردم براشون پیش خواهد اومد. مسئله اینجاست که نگاه ما و مسئولین کشورمون به مقوله تولید خیلی ساده هست و اتفاقا تا این نگاه ساده و ناقص رو داریم پیشرفت نمیکنیم.
مسئله ی بعدی اینه که شما خواه ناخواه با جامعه ی اطرافتون ارتباط دارین و مجبورین، دقیقا مجبورین در زمینه های مختلف ازشون تاثیر بپذیرین، ساده بگم شما وقتی یه شرکت اروپایی میشین که جامعه تون هم اروپایی بشه.
طبق قانون جهانی توزیع نرمال، امکان نداره در یک جامعه ای که مثلا میانگین نمره ی امکاناتش 4 هست، شما بتونید به 8 برسید!! این پله محسوب میشه و ممکنه با هزینه و انرژی زیاد بدست بیاد اما ناپایداره.
بنا بر این اگه میخوایم رشد کنیم باید همه با هم و در تمام زمینه های زندگی رشد کنیم. رشد تک بعدی، رشد سرطانی محسوب میشه و دوامش امکان ناپذیره، بالاخره یا با شیمی درمانی و یا با جراحی و یا با مرگ از بین میره.
به عبارت دیگه علم و تکنولوژی و صنعت مثل یه دیواره که باید پله پله و ردیف به ردیف آجرهاش روی هم چیده بشه. امکان نداره بدون وجود ردیفهای پائینتر شما بتونید آجرهای ردیف بالا رو بچینید.

[pencil]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

فکر کنم شما پست مهندس نو رسیده رو نخوندین شایدم طولانی بوده نخوندین من مختصر میکنم برات . وقتی مکانت رفتارت نفرت انگیر باشه کسی تمایل نداره ریختت رو ببینه چه برسه خرید کنه ازت. مردم بیرون از اینجا خیلی به اینجور چیزا اهمیت میدن.
ولی من هنوز گیر سوال شما هستم . میشه لطف کنید یه شرکت ایرانی همتای اروپایی در ایران نام ببری ؟ ما برسی اش کنیم

پیشنهاد جدی به مطالعه:
سفسطه کردن در گفتگو به چه معناست؟

[kamy007]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

چیزهایی که شما می فرمایید صحیح است، اما بحث سر مدیریت یک کارخانه یا یک شرکت نیست، روی صحبت بیشتر با کارگاه های کوچکی هست که سه ، چهار نفر جمع میشن توی اتاقی یه وسیله ای مثلا کوره القایی درست میکنند، بیمه و مالیات و وام و.... ندارن و با پول های شخصی خودشون شروع میکنند.

فکر کنم شما پست مهندس نو رسیده رو نخوندین شایدم طولانی بوده نخوندین من مختصر میکنم برات . وقتی مکانت رفتارت نفرت انگیر باشه کسی تمایل نداره ریختت رو ببینه چه برسه خرید کنه ازت. مردم بیرون از اینجا خیلی به اینجور چیزا اهمیت میدن.
ولی من هنوز گیر سوال شما هستم . میشه لطف کنید یه شرکت ایرانی همتای اروپایی در ایران نام ببری ؟ ما برسی اش کنیم

[pencil]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

مشابه این موضوع قبلا هم در تاپیکهای دیگه ای مورد بحث قرار گرفته.
شرکت داری و تولید محصول واقعا خیلی فراتر از طراحی و ساخت محصول و بازاریابی برای اونه. در واقع این فقط بخش ساده ی قصه هست.
حالا در کنارش تامین قطعات و مواد اولیه، سر و کله زدن با کارمند و کارگر، کیفیت خدمات جانبی که در کشورهای پیشرفته تر ارائه میشه، شرایط واردات و صادرات و تخصیص ارز و ثبات اقتصادی و سیاسی و هزاران موضوع مرتبط دیگه هم هست.
اما فعلا در کشور ما جای سخت قصیه بلاهاییه که سازمانهای مرتبط دولتی مثل دارایی، بیمه و اداره کار و بانکها سرتون میارن، البته این به شرطیه که بخواهید رسمی و قانونی و درست کار کنید.
قطعا بین رنکینگ کاری شرکتهای مشابه، که یکی در کشوری کار میکنه که دولت براش امکانات رشد فراهم میکنه و کاراشو تسهیل میکنه و دیگری در کشوری که قوانین و مجریانش فقط سنگ پیش پای تولید کننده و باجگیر هستن، تفاوت زیاد ایجاد میشه و امکان نداره دو شرکت ظاهرا مشابه اما در دو جامعه ی متفاوت از نظر سطح فرهنگ اجتماعی و مدیریتی، پا به پای هم حرکت کنن.
قوانین و روالها و مراحل کارهای اداری در کشور ما کلاف سر در گمیه که هر چی برید به تهش نمیرسید و هر قدمی که بر میدارید عوض رسیدن به مقصد، به چند راهی های جدیدی میرسید، ضمن اینکه هیچگاه این اطمینان در شما بوجود نمیاد که راه رو درست اومدید!
چون همیشه افرادی تو اون سیستم هستن که براحتی میتونن از کارتون ایراد قانونی بگیرن و شما رو دوباره ببرن سر خط!! تازه اگه شانس بیارید و متهم نشید.
غرض اینکه بقول یکی از دوستان، "صنعتِ های تک" در "جامعه ی های تک" بوجود میاد.
ابدا امکان نداره فرهنگ و خدمات اجتماعی ما جهان سومی باشه اما مثلا مدعی انرژی هسته ای باشیم. اگر چنین بخواهیم باید هزینه های سنگین این تفاوتها رو بپردازیم و تازه اونهم شاید در یک مقطع بدست بیاد، اما دوامی نخواهد داشت، چون نه ریشه داره و نه شرایط ادامه ش فراهمه.

چیزهایی که شما می فرمایید صحیح است، اما بحث سر مدیریت یک کارخانه یا یک شرکت نیست، روی صحبت بیشتر با کارگاه های کوچکی هست که سه ، چهار نفر جمع میشن توی اتاقی یه وسیله ای مثلا کوره القایی درست میکنند، بیمه و مالیات و وام و.... ندارن و با پول های شخصی خودشون شروع میکنند.

[نو رسیده]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

مشابه این موضوع قبلا هم در تاپیکهای دیگه ای مورد بحث قرار گرفته.
شرکت داری و تولید محصول واقعا خیلی فراتر از طراحی و ساخت محصول و بازاریابی برای اونه. در واقع این فقط بخش ساده ی قصه هست.
حالا در کنارش تامین قطعات و مواد اولیه، سر و کله زدن با کارمند و کارگر، کیفیت خدمات جانبی که در کشورهای پیشرفته تر ارائه میشه، شرایط واردات و صادرات و تخصیص ارز و ثبات اقتصادی و سیاسی و هزاران موضوع مرتبط دیگه هم هست.
اما فعلا در کشور ما جای سخت قصیه بلاهاییه که سازمانهای مرتبط دولتی مثل دارایی، بیمه و اداره کار و بانکها سرتون میارن، البته این به شرطیه که بخواهید رسمی و قانونی و درست کار کنید.
قطعا بین رنکینگ کاری شرکتهای مشابه، که یکی در کشوری کار میکنه که دولت براش امکانات رشد فراهم میکنه و کاراشو تسهیل میکنه و دیگری در کشوری که قوانین و مجریانش فقط سنگ پیش پای تولید کننده و باجگیر هستن، تفاوت زیاد ایجاد میشه و امکان نداره دو شرکت ظاهرا مشابه اما در دو جامعه ی متفاوت از نظر سطح فرهنگ اجتماعی و مدیریتی، پا به پای هم حرکت کنن.
قوانین و روالها و مراحل کارهای اداری در کشور ما کلاف سر در گمیه که هر چی برید به تهش نمیرسید و هر قدمی که بر میدارید عوض رسیدن به مقصد، به چند راهی های جدیدی میرسید، ضمن اینکه هیچگاه این اطمینان در شما بوجود نمیاد که راه رو درست اومدید!
چون همیشه افرادی تو اون سیستم هستن که براحتی میتونن از کارتون ایراد قانونی بگیرن و شما رو دوباره ببرن سر خط!! تازه اگه شانس بیارید و متهم نشید.
غرض اینکه بقول یکی از دوستان، "صنعتِ های تک" در "جامعه ی های تک" بوجود میاد.
ابدا امکان نداره فرهنگ و خدمات اجتماعی ما جهان سومی باشه اما مثلا مدعی انرژی هسته ای باشیم. اگر چنین بخواهیم باید هزینه های سنگین این تفاوتها رو بپردازیم و تازه اونهم شاید در یک مقطع بدست بیاد، اما دوامی نخواهد داشت، چون نه ریشه داره و نه شرایط ادامه ش فراهمه.

[kamy007]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

مهندس داری سر یه سرمون میزاری؟

فرشاد میگه:
"کدومشون سعی کردند به طریقی در وب سایت های خارجی و یا حتی بازارهای خارجی تبلیغات کنند !
یکی از مشکلات بزرگ طراح ها و تولید کننده ها بازاریابی و کلا علم بازاریابی هستش

مثل این میماند یه حجره تو بازار داشته باشی سر صبح که میری بازار به کل بازار فوش بدی غروب که بر میگردی همه رو تهدید کنی اونوقت یکی بیاد بگه چون تابلو مغازت رنگی نیست مشتریت کمه .

[فرشاد اکرمی]

پاسخ : چرا شرکت های اروپایی نسبت به شرکت های همتای ایرانی خود خیلی موفق تر هستند؟

واقعا جای تاسف داره که اینقدر موج ناامیدی و منفی بودن زیاده !
امیدوارم روزی بشه که ببینیم بچه های انجمن از پیشرفت هاشون صحبت می کنند. نه از ناامیدی و رنج و ...

در مورد سوال ایجاد کننده تاپیک، من نظر شخصی خودم رو میگم
ساخت و طراحی یک دستگاه یک سمت قضیه هستش و بازاریابی و اهداف اون سمت دیگه
من به کررات طراح های مختلفی دیدم که یک ایده عالی و حتی دستگاهی محشر دارند، ولی هیچ موقع در مورد بازاریابی و مخصوصا بازار هدف خودشون اطلاعی ندارند.
نمونش همین دستگاه هایی که شما میگید، کدوم یک از اون شرکت ها یک وب سایت به زبان انگلیسی دارند ؟
کدومشون سعی کردند به طریقی در وب سایت های خارجی و یا حتی بازارهای خارجی تبلیغات کنند !
یکی از مشکلات بزرگ طراح ها و تولید کننده ها بازاریابی و کلا علم بازاریابی هستش
متاسفانه هیچ وقت بهایی به این سمت قضیه داده نشده و با اینحال که بقای یک تولید کننده به اون ربط داره، تولیدی های زیادی رو میبینیم که یکی پس از دیگری به همین علت از گردونه خارج میشند!