القاگر ایده آل در مبدل باک

[tofan8]

درود دوستان ،
اگه ما به فرض یک سلف ایده آل داشته باشیم یعنی مقاومت و اثر خازنی نداشته باشه .
به فرض اینکه تمام عناصر ما ( کلید سویچ ، منبع تغذیه و ..) ایده آل باشند ، اونوقت نمیتونیم مبدل باک درصت کنیم چون به محظ روشن شدن کلید سلف به اشباع میره ، آین درسته ؟
یک جورایی مشکوکه نتیجه گیریم :read:

[حسین بنیامین پور]

پاسخ : القاگر ایده آل در مبدل باک

درود دوستان ،
اگه ما به فرض یک سلف ایده آل داشته باشیم یعنی مقاومت و اثر خازنی نداشته باشه .
به فرض اینکه تمام عناصر ما ( کلید سویچ ، منبع تغذیه و ..) ایده آل باشند ، اونوقت نمیتونیم مبدل باک درصت کنیم چون به محظ روشن شدن کلید سلف به اشباع میره ، آین درسته ؟
یک جورایی مشکوکه نتیجه گیریم :read:

سلام
اشباع سلف به ساختار هندسی ، نوع متریال هسته و تعداد دور و در کل به فیزیک خود سلف بر می گرده و هیچ ارتباطی به عناصر دیگه نداره ......
زمانی که کلید رو در لحظه ی t=0 وصل می کنید جریان در سلف تا قبل از 63 درصد نهایی شارژ سلف به صورت کاملا خطی افزایش پیدا می کنه و شیب این جریان با ولتاژ دو سر سلف ارتباط مستقیم داره بدین صورت که هرچی ولتاژ دوسر سلف بیشتر باشه شیب جریان شارژ بیشتر خواهد بود ...... اما بعد از 63 درصد شارژ نهایی ، شیب جریان به صورت نمایی ادامه پیدا می کنه تا اینکه تمام ملکول های مغناطیسی هسته در یک جهت قرار می گیره ...... در این موقع سلف به اشباع رفته و اتصال کوتاه خواهد شد ......

[اشکان غفارزاده]

پاسخ : القاگر ایده آل در مبدل باک

سلام
زمانی که کلید رو در لحظه ی t=0 وصل می کنید جریان در سلف تا قبل از 63 درصد نهایی شارژ سلف به صورت کاملا خطی افزایش پیدا می کنه و شیب این جریان با ولتاژ دو سر سلف ارتباط مستقیم داره بدین صورت که هرچی ولتاژ دوسر سلف بیشتر باشه شیب جریان شارژ بیشتر خواهد بود

دوستمون گفتن سلف ایده آل پس به خاطر r=0 افت ولتاژه هم روی سلف نداریم و منحنی جریان طبق 5تاو و وابسته به RL بوجود میاد

[حسین بنیامین پور]

پاسخ : القاگر ایده آل در مبدل باک

دوستمون گفتن سلف ایده آل پس به خاطر r=0 افت ولتاژه هم روی سلف نداریم و منحنی جریان طبق 5تاو و وابسته به RL بوجود میاد

مدل RL شامل یک سلف و مقاومت هست که باهم موازی شدن و این مجموعه با یک منبع جریان موازی شده ..... (نه منبع ولتاژ ) .... بنابراین زمانی که R=0 بشه به این معناست که کل جریان منبع از مسیر اتصال کوتاه R=0 عبور می کنه و دیگه از سلف جریانی نمی گذره و در نتیجه تاو بینهایت می شه ..... یعنی بینهایت زمان نیاز خواهد بود تا سلف شارژ بشه ....
همچنین وقتی R به سمت بینهایت بره یعنی فقط یک منیع جریان موازی با سلف باقی می مونه و این یعنی کل جریان منبع بدون محدودیت از سلف عبور می کنه .... در نتیجه سلف در تاو مساوی با صفر یا در 0 تاو شارژ می شه .......

اگر مدل بالا رو که موازی هست به مدل سری تبدیل کنید می بینید که وقتی R=0 بشه کل ولتاژ منبع روی سلف قرار می گیره ...... و باز هم شیب شارژ و دشارژ سلف وابسته به ولتاژ دوسرش می شه .....

[اشکان غفارزاده]

پاسخ : القاگر ایده آل در مبدل باک

مدل RL شامل یک سلف و مقاومت هست که باهم موازی شدن و این مجموعه با یک منبع جریان موازی شده ..... (نه منبع ولتاژ ) .... بنابراین زمانی که R=0 بشه به این معناست که کل جریان منبع از مسیر اتصال کوتاه R=0 عبور می کنه و دیگه از سلف جریانی نمی گذره و در نتیجه تاو بینهایت می شه ..... یعنی بینهایت زمان نیاز خواهد بود تا سلف شارژ بشه ....
همچنین وقتی R به سمت بینهایت بره یعنی فقط یک منیع جریان موازی با سلف باقی می مونه و این یعنی کل جریان منبع بدون محدودیت از سلف عبور می کنه .... در نتیجه سلف در تاو مساوی با صفر یا در 0 تاو شارژ می شه .......

اگر مدل بالا رو که موازی هست به مدل سری تبدیل کنید می بینید که وقتی R=0 بشه کل ولتاژ منبع روی سلف قرار می گیره ...... و باز هم شیب شارژ و دشارژ سلف وابسته به ولتاژ دوسرش می شه .....

منظورم من از r همون آر کوچیک هست که مقاومت داخلی سلفه
بعدش هم کجای مبدل باک منبع جربان :eek:داره که من تاحالا ندبدم ؟

[حسین بنیامین پور]

پاسخ : القاگر ایده آل در مبدل باک

منظورم من از r همون آر کوچیک هست که مقاومت داخلی سلفه
بعدش هم کجای مبدل باک منبع جربان :eek:داره که من تاحالا ندبدم ؟

فرقی نمی کنه شما تو پست قبلی R رو بردار بجاش بذار r یا مقاومت داخلی سلف ......
اگه پست قبلی رو با دقت می خوندی این سوالو نمی کردی ...... تحلیل جریان برای حالت موازی بود و تحلیل ولتاژ برای سری .....
تو مبدل باکی که خودت شکلشو کشیدی اگر ماسفت روشن بشه و r=0 باشه (یعنی سلف ایده آل) جریان سلف که همون جریان مقاومت بار هست با شیبی افزایش پیدا می کنه (فکر کن خازن نیست ) که به مقدار اون به اختلاف ولتاژ بین منبع ورودی و ولتاژ روی مقاومت بااااار در هر لحظه بستگی داره .....

[tofan8]

پاسخ : القاگر ایده آل در مبدل باک

فرقی نمی کنه شما تو پست قبلی R رو بردار بجاش بذار r یا مقاومت داخلی سلف ......
اگه پست قبلی رو با دقت می خوندی این سوالو نمی کردی ...... تحلیل جریان برای حالت موازی بود و تحلیل ولتاژ برای سری .....
تو مبدل باکی که خودت شکلشو کشیدی اگر ماسفت روشن بشه و r=0 باشه (یعنی سلف ایده آل) جریان سلف که همون جریان مقاومت بار هست با شیبی افزایش پیدا می کنه (فکر کن خازن نیست ) که به مقدار اون به اختلاف ولتاژ بین منبع ورودی و ولتاژ روی مقاومت بااااار در هر لحظه بستگی داره .....

یعنی این شیب فقط به میزان سلف و میزان مصرف بارمون بستگی پیدا میکنه ، درسته ؟ یعنی حتی وقتی R سلف هم صفر باشه ، سلف ذات خودش یعنی تبدیل تغیرات جریان به شار مغناطیسی رو انجام خواهد داد .

خوب این درست میشه ، اما در مورد مبدل بوست چی ؟
فکر میکنم اینجا دیگه اگه تمام عناصر ایده عال باشند لحظه وصل شدن سویتچ اتصال کوتاه خواهیم داشت ؟

[حسین بنیامین پور]

پاسخ : القاگر ایده آل در مبدل باک

یعنی این شیب فقط به میزان سلف و میزان مصرف بارمون بستگی پیدا میکنه ، درسته ؟ یعنی حتی وقتی R سلف هم صفر باشه ، سلف ذات خودش یعنی تبدیل تغیرات جریان به شار مغناطیسی رو انجام خواهد داد .

خوب این درست میشه ، اما در مورد مبدل بوست چی ؟
فکر میکنم اینجا دیگه اگه تمام عناصر ایده عال باشند لحظه وصل شدن سویتچ اتصال کوتاه خواهیم داشت ؟

سلام ..... عذر خواهی از بابت تاخیر .....

یعنی این شیب فقط به میزان سلف و میزان مصرف بارمون بستگی پیدا میکنه ، درسته ؟

درسته به انوکتانس سلف و ولتاژ دو سر سلف که در واقع این مصرف بار یا به عبارت بهتر میزان مقاومت بار هست که ولتاژ دو سر سلف رو تعیین می کنه و در نتیجه شیب تغییرات جریان اون رو .....

یعنی حتی وقتی R سلف هم صفر باشه ، سلف ذات خودش یعنی تبدیل تغیرات جریان به شار مغناطیسی رو انجام خواهد داد .

دقیقا .

خوب این درست میشه ، اما در مورد مبدل بوست چی ؟
فکر میکنم اینجا دیگه اگه تمام عناصر ایده عال باشند لحظه وصل شدن سویتچ اتصال کوتاه خواهیم داشت ؟

در مورد بوست هم همینطور .....
در لحظه ی وصل سوییچ امپدانس سلف بسیار زیاد بوده و با شیب ملایمی که بستگی به موارد ذکر شده در بالا و پستهای قبلی داره افزایش پیدا می کنه و اگر در زمان مناسبی off بشه انرژیی که در خودش در طی این مدت زمان ذخیره کرده رو با شیب دیگه ای از جریان و از مسیر دیود به خازن و در نتیجه بار تحویل می ده ....

[tofan8]

پاسخ : القاگر ایده آل در مبدل باک

سلام ..... عذر خواهی از بابت تاخیر .....
درسته به انوکتانس سلف و ولتاژ دو سر سلف که در واقع این مصرف بار یا به عبارت بهتر میزان مقاومت بار هست که ولتاژ دو سر سلف رو تعیین می کنه و در نتیجه شیب تغییرات جریان اون رو .....
دقیقا .

در مورد بوست هم همینطور .....
در لحظه ی وصل سوییچ امپدانس سلف بسیار زیاد بوده و با شیب ملایمی که بستگی به موارد ذکر شده در بالا و پستهای قبلی داره افزایش پیدا می کنه و اگر در زمان مناسبی off بشه انرژیی که در خودش در طی این مدت زمان ذخیره کرده رو با شیب دیگه ای از جریان و از مسیر دیود به خازن و در نتیجه بار تحویل می ده ....

ممنون جناب بنیامین پور بسیار عالی
مگه ما نمیگیم میزان مقاومت بار هست که ولتاژ دو سر سلف رو تایین میکنه و بعد منحی با توجه به مقدار اندوکتانس شکل میگیره ؟ خوب توی مبدل بوست وقتی ماسفت پایینی روشن بشه (فرض کن این ماسفت ایده عاله ) دقیقا دوسر سلفمون ولتاژ ورودیمون خواهد بود و باری وجود نخواهد داشت که مقاومت داشته باشه . یعنی مثل این میمونه که دو سر یک سلف ایده عال رو به مستقیم به یک منبع تغذیه ایده عال که هرچقدر بخواهیم جریان میده بدون مقاومت داخلی وصل کنیم . خوب آلان تکلیف چیه ؟ آیا منحنی وجود خواهد داشت ؟

[حسین بنیامین پور]

پاسخ : القاگر ایده آل در مبدل باک

ممنون جناب بنیامین پور بسیار عالی
مگه ما نمیگیم میزان مقاومت بار هست که ولتاژ دو سر سلف رو تایین میکنه و بعد منحی با توجه به مقدار اندوکتانس شکل میگیره ؟ خوب توی مبدل بوست وقتی ماسفت پایینی روشن بشه (فرض کن این ماسفت ایده عاله ) دقیقا دوسر سلفمون ولتاژ ورودیمون خواهد بود و باری وجود نخواهد داشت که مقاومت داشته باشه . یعنی مثل این میمونه که دو سر یک سلف ایده عال رو به مستقیم به یک منبع تغذیه ایده عال که هرچقدر بخواهیم جریان میده بدون مقاومت داخلی وصل کنیم . خوب آلان تکلیف چیه ؟ آیا منحنی وجود خواهد داشت ؟

سلام ..... طبق معمول پوزش از بابت تاخیر به علت مشغله ی کاری .......
هر چیزی که در بالا گفته شد برای سلف ایده آل مطرح شده ....

مگه ما نمیگیم میزان مقاومت بار هست که ولتاژ دو سر سلف رو تایین میکنه و بعد منحی با توجه به مقدار اندوکتانس شکل میگیره ؟

بله کاملا درسته .

خوب توی مبدل بوست وقتی ماسفت پایینی روشن بشه (فرض کن این ماسفت ایده عاله ) دقیقا دوسر سلفمون ولتاژ ورودیمون خواهد بود و باری وجود نخواهد داشت که مقاومت داشته باشه

بله این مورد هم درسته .

یعنی مثل این میمونه که دو سر یک سلف ایده عال رو به مستقیم به یک منبع تغذیه ایده عال که هرچقدر بخواهیم جریان میده بدون مقاومت داخلی وصل کنیم

دقیقا .....

خوب آلان تکلیف چیه ؟ آیا منحنی وجود خواهد داشت ؟

بله دقیقا منحنی شیب مربوط به افزایش جریان وجود خواهد داشت .... چون همونطور که گفته شد شیب این منحنی فقط و فقط به دو پارامتر ولتاژ دو سر سلف و مقدار اندوکتانس سلف وابسه است.به عبارتی اگر یک پالس ولتاژ به دو سر یک سلف ایده آل اعمال کنیم شیب جریان با نسبتی برابر ولتاژ دو سر سلف تقسیم بر اندوکتانس سلف به صورت کاملا خطی افزایش خواهد یافت تا به ناحیه ی نمایی برسه ، پس از اینکه منحنی جریان سلف به ناحیه نمایی رسید اونوقت هست که مقاومت سری با سلف خودشو نشون می ده و ثابت زمانی "تاو " ظاهر خواهد شد ، از این لحظه به بعد اگر مقدار این مقاومت صفر مطلق باشه ناحیه نمایی شیبی برابر بینهایت داشته و در واقع بسیار سریع ظاهر خواهد شد و بلافاصله سلف به اشباع DC می ره ولی اگر مقاومت سری با سلف مقداری بزرگتر از صفر داشته باشه اونوقت تازه ثابت زمانی تاو شروع به لحظه شماری می کنه تا جریان سلف با آهنگی نمایی سلف رو به اشباع DC ببره .....
یک مورد دیگه هم این هست که در محاسبات مربوط به سلف شما هرگز نمی تونید یک مقدار رو صفر مطلق فرض کنید بلکه فقط می تونید یک مقدار (مثلا مقدار مقاومت ) رو به سمت صفر میل بدید که تحت این شرایط به ابهام حدی خواهید رسید .....

[tofan8]

پاسخ : القاگر ایده آل در مبدل باک

سلام ..... طبق معمول پوزش از بابت تاخیر به علت مشغله ی کاری .......
هر چیزی که در بالا گفته شد برای سلف ایده آل مطرح شده .... بله کاملا درسته . بله این مورد هم درسته . دقیقا ..... بله دقیقا منحنی شیب مربوط به افزایش جریان وجود خواهد داشت .... چون همونطور که گفته شد شیب این منحنی فقط و فقط به دو پارامتر ولتاژ دو سر سلف و مقدار اندوکتانس سلف وابسه است.به عبارتی اگر یک پالس ولتاژ به دو سر یک سلف ایده آل اعمال کنیم شیب جریان با نسبتی برابر ولتاژ دو سر سلف تقسیم بر اندوکتانس سلف به صورت کاملا خطی افزایش خواهد یافت تا به ناحیه ی نمایی برسه ، پس از اینکه منحنی جریان سلف به ناحیه نمایی رسید اونوقت هست که مقاومت سری با سلف خودشو نشون می ده و ثابت زمانی "تاو " ظاهر خواهد شد ، از این لحظه به بعد اگر مقدار این مقاومت صفر مطلق باشه ناحیه نمایی شیبی برابر صفر داشته و در واقع اصلا ظاهر نخواهد شد و بلافاصله سلف به اشباع DC می ره ولی اگر مقاومت سری با سلف مقداری بزرگتر از صفر داشته باشه اونوقت تازه ثابت زمانی تاو شروع به لحظه شماری می کنه تا جریان سلف با آهنگی نمایی سلف رو به اشباع DC ببره .....
یک مورد دیگه هم این هست که در محاسبات مربوط به سلف شما هرگز نمی تونید یک مقدار رو صفر مطلق فرض کنید بلکه فقط می تونید یک مقدار (مثلا مقدار مقاومت ) رو به سمت صفر میل بدید که تحت این شرایط به ابهام حدی خواهید رسید .....

مرسی الان فکر میکنم متوجه شدم
نمودار جریان - زمان سلف فقط به دو عامل ولتاژ دو سر اون و مقدار سلف بستگی خواهد داشت .
پس اگر بخواهیم از سلفمون جریان بیشتری بگزره مدت زمان بیشتری هم باید منتظر بمونیم واگه مقدار سلفمون رو افزایش بدیم باید بیشتر بیشتر تر منتظر بمونیم ؟ و اگه ولتاژ رو افزایش بدیم همون مقدار جریان رو در واحد زمان کمتری دریافت خواهیم کرد ؟
یعنی اگر به فرض منبع تغذیه ما بی نهایت بتونه جریان بده ، نمودار سلف ما هم بینهایت ادامه پیدا میکنه و هیچ وقت به اشباع نمیره ؟

[حسین بنیامین پور]

پاسخ : القاگر ایده آل در مبدل باک

مرسی الان فکر میکنم متوجه شدم
نمودار جریان - زمان سلف فقط به دو عامل ولتاژ دو سر اون و مقدار سلف بستگی خواهد داشت .
پس اگر بخواهیم از سلفمون جریان بیشتری بگزره مدت زمان بیشتری هم باید منتظر بمونیم واگه مقدار سلفمون رو افزایش بدیم باید بیشتر بیشتر تر منتظر بمونیم ؟ و اگه ولتاژ رو افزایش بدیم همون مقدار جریان رو در واحد زمان کمتری دریافت خواهیم کرد ؟
یعنی اگر به فرض منبع تغذیه ما بی نهایت بتونه جریان بده ، نمودار سلف ما هم بینهایت ادامه پیدا میکنه و هیچ وقت به اشباع نمیره ؟

نمودار جریان - زمان سلف فقط به دو عامل ولتاژ دو سر اون و مقدار سلف بستگی خواهد داشت .

در ناحیه ی خطی بله .

پس اگر بخواهیم از سلفمون جریان بیشتری بگزره مدت زمان بیشتری هم باید منتظر بمونیم واگه مقدار سلفمون رو افزایش بدیم باید بیشتر بیشتر تر منتظر بمونیم ؟

آره درسته ....

و اگه ولتاژ رو افزایش بدیم همون مقدار جریان رو در واحد زمان کمتری دریافت خواهیم کرد ؟

آره درسته و دلیلش اینه که شیب جریان افزایش پیدا می کنه .......

یعنی اگر به فرض منبع تغذیه ما بی نهایت بتونه جریان بده ، نمودار سلف ما هم بینهایت ادامه پیدا میکنه و هیچ وقت به اشباع نمیره ؟

اینم درسته منتها به شرطی که سلف هم ایده آل باشه و هیچ وقت به اشباع نره ..... در غیر این صورت سلف به سیم اتصال کوتاه تبدیل شده و جریان با شیب 90 درجه یا بینهایت به بینهایت می رسه و سلف بینهایت ذوب می شه ...... oo: البته سیم پیچ با هسته ی هوا رو از نظر اشباع می شه بینهایت فرض کرد که البته در عمل به این شکل نیست و اون هم با افزایش جریان به اشباع می رسه که بحثش بسیار پیچیده و مفصله .........

[tofan8]

پاسخ : القاگر ایده آل در مبدل باک

اینم درسته منتها به شرطی که سلف هم ایده آل باشه و هیچ وقت به اشباع نره ..... در غیر این صورت سلف به سیم اتصال کوتاه تبدیل شده و جریان با شیب 90 درجه یا بینهایت به بینهایت می رسه و سلف بینهایت ذوب می شه ...... oo: البته سیم پیچ با هسته ی هوا رو از نظر اشباع می شه بینهایت فرض کرد که البته در عمل به این شکل نیست و اون هم با افزایش جریان به اشباع می رسه که بحثش بسیار پیچیده و مفصله .........

بازم ممنون ، الان به نقطه خوب ماجرا رسیدیم .
اشباع شدن سلف مگه فقط به مقدارش بستگی نداره ؟ حالا چه فرقی داره هستش هوا باشه یا چیز دیگه ؟

[Mohamadh14]

پاسخ : القاگر ایده آل در مبدل باک

در صورت پ دادن تاپیک قفل میشه

[tofan8]

پاسخ : القاگر ایده آل در مبدل باک

در صورت پ دادن تاپیک قفل میشه

داداش پ ندم ، که تاپیک به تاریخ میپیونده . شما جای اینکه هر روز نظارت کنید ببینید کی اپ میده انجمن رو به روز کنید که کسی نقل قول شده اطلاع رسانی بشه.