سوال خاص در مورد opamp ها

[antipa]

سلام دوستان

مدار بالا ، با توجه به توضیحات دیتاشیت میگه دو سر مقاومت RL دو برابر ولتاژ ورودی می افتد !
وقتی جمع ولتاژ منابع dc برابر است با 76 ولت .قطعا به هییچ عنوان امکان نخواهد داشت ولتاژ خروجی ما 130 بشود!!
چطور دیتاشیت این برداشت را کرده ؟!

[gordany]

پاسخ : سوال خاص در مورد opamp ها

سلام، درست میگید که چون ولتاژ منبع ولتاژ 76 ولت است امکان نخواهد داشت هیچ نقطه ای نسبت به گراند(مرجع پتانسیل) مدار بیشتر از 38 ولت یا کمتر از -38 ولت بشود ... اما خروجی مدار نسبت به گراند نیست، یک خروجی تفاضلی دو سر مقاومت RL هست و به دلیل اختلاف فازی که بین ورودی و خروجی آپ امپ وجود داره این اختلاف پتانسیل دو برابر ورودی هست.
عبارت Floating Point در عنوان این مدار هم نشان دهنده همین مسئله هست.

[antipa]

پاسخ : سوال خاص در مورد opamp ها

سلام، درست میگید که چون ولتاژ منبع ولتاژ 76 ولت است امکان نخواهد داشت هیچ نقطه ای نسبت به گراند(مرجع پتانسیل) مدار بیشتر از 38 ولت یا کمتر از -38 ولت بشود ... اما خروجی مدار نسبت به گراند نیست، یک خروجی تفاضلی دو سر مقاومت RL هست و به دلیل اختلاف فازی که بین ورودی و خروجی آپ امپ وجود داره این اختلاف پتانسیل دو برابر ورودی هست.
عبارت Floating Point در عنوان این مدار هم نشان دهنده همین مسئله هست.

متوجه نمی شم !
اگه ما یک ولت متر دو سر مقاومت RL , بگیریم . و سیگنال ورودی را یک سیگنال DC مثلا 4 ولت بدهیم، تحت هیچ شرایطی ولتاژ 160 را نخواهیم دید .
.
چرا مسئله را پیچیده می کنیم .فرض کنیم اوپ امپ اولی خروجی +38 باشد و خروجی اوپ امپ دومی -38 (خروجی اوپ امپ ها که از این بیشتر نمی شود، می سوزند ) البته نسبت به زمین.
حالا میگیم چون مقاومت RL شناور است ولتاژ 160 ولت دارد !! . درصورتی که 38+)-38( برابراست با 76

[pencil]

پاسخ : سوال خاص در مورد opamp ها

متوجه نمی شم !
اگه ما یک ولت متر دو سر مقاومت RL , بگیریم . و سیگنال ورودی را یک سیگنال DC مثلا 4 ولت بدهیم، تحت هیچ شرایطی ولتاژ 160 را نخواهیم دید .
.
چرا مسئله را پیچیده می کنیم .فرض کنیم اوپ امپ اولی خروجی +38 باشد و خروجی اوپ امپ دومی -38 (خروجی اوپ امپ ها که از این بیشتر نمی شود، می سوزند ) البته نسبت به زمین.
حالا میگیم چون مقاومت RL شناور است ولتاژ 160 ولت دارد !! . درصورتی که 38+)-38( برابراست با 76

سلام خدمت دوست مهربون خودم
نمی دونم چه مرضی هست این دیتاشیت ها رو اینجوری میکنن و خیلی کامل و ساده اطلاعات نمیدن، بله درسته این مداری که شما گذاشتید تا 72 ولت هست که تا حدود 65 ولت پیک تو پیک میده چون آپ امپ شما Rail to Rail نیست
اما همین پوزیشن رو اگه با جابه جایی تغذیه ببندید یعنی اون آپ امپ پایینیه رو تغذیه اش رو مثبت رو به -36 و منفی اون رو -72 وصل کنید و یا برعکس 72 ولت به تغذیه آپ امپ بالا بدی و +36 رو به زمینش بدی و رو هم به آپ امپ پایینیه بدی در اون صورت ولتاژ شما باید بشه 144 ولت پیک تو پیک که چون Rail to rail نیست میشه همون 130 ولت پیک تو پیک خودمون

[خلبان]

پاسخ : سوال خاص در مورد opamp ها

سلام خدمت دوست مهربون خودم
نمی دونم چه مرضی هست این دیتاشیت ها رو اینجوری میکنن و خیلی کامل و ساده اطلاعات نمیدن، بله درسته این مداری که شما گذاشتید تا 72 ولت هست که تا حدود 65 ولت پیک تو پیک میده چون آپ امپ شما Rail to Rail نیست
اما همین پوزیشن رو اگه با جابه جایی تغذیه ببندید یعنی اون آپ امپ پایینیه رو تغذیه اش رو مثبت رو به -36 و منفی اون رو -72 وصل کنید و یا برعکس 72 ولت به تغذیه آپ امپ بالا بدی و +36 رو به زمینش بدی و رو هم به آپ امپ پایینیه بدی در اون صورت ولتاژ شما باید بشه 144 ولت پیک تو پیک که چون Rail to rail نیست میشه همون 130 ولت پیک تو پیک خودمون

با سلام و تشکر از توضیحات بالا درصورت امکان یک شماتیک از توضیحات
بالا قرار بدین یک مقدار گنگ هست

[pencil]

پاسخ : سوال خاص در مورد opamp ها

شماتیک دقیقا همونی هست که دوستمون گذاشته و قطعات هم دقیقا همون هاست، منتها برای افزایش سوئینگ تغذیه آپ امپ ها همونطوری که گفتم باید تغییر کنه، تا در اون صورت ماکزیم سوئینگ رو داشته باشیم

[antipa]

پاسخ : سوال خاص در مورد opamp ها

سلام خدمت دوست مهربون خودم
نمی دونم چه مرضی هست این دیتاشیت ها رو اینجوری میکنن و خیلی کامل و ساده اطلاعات نمیدن، بله درسته این مداری که شما گذاشتید تا 72 ولت هست که تا حدود 65 ولت پیک تو پیک میده چون آپ امپ شما Rail to Rail نیست
اما همین پوزیشن رو اگه با جابه جایی تغذیه ببندید یعنی اون آپ امپ پایینیه رو تغذیه اش رو مثبت رو به -36 و منفی اون رو -72 وصل کنید و یا برعکس 72 ولت به تغذیه آپ امپ بالا بدی و +36 رو به زمینش بدی و رو هم به آپ امپ پایینیه بدی در اون صورت ولتاژ شما باید بشه 144 ولت پیک تو پیک که چون Rail to rail نیست میشه همون 130 ولت پیک تو پیک خودمون

سلامم
اوپ امپ lm143 یک اوپ امپ به نسبت ارزان، Hi ولتاژ هست (قیمتش حدود 60 هزارتومن)
دیتاشیت هم مال تگزاسه LM143 صفحه ی 3 .
اگه برداشتی که من از توضیحاتتون کردم درست باشه، بازم نمیشه

نمی دانم کجای کار را داریم اشتباه میریم !
ولی طبق قوانین ، اصلا نمی شه وقتی جمع منابع dc ی عددی بشه مثلا 6 ولت بعد بیای با این مدار روی بار خروجیت 12 ولت داشته باشی .

[خلبان]

پاسخ : سوال خاص در مورد opamp ها

سلامم
اوپ امپ lm143 یک اوپ امپ به نسبت ارزان، Hi ولتاژ هست (قیمتش حدود 60 هزارتومن)
دیتاشیت هم مال تگزاسه LM143 صفحه ی 3 .
اگه برداشتی که من از توضیحاتتون کردم درست باشه، بازم نمیشه

نمی دانم کجای کار را داریم اشتباه میریم !
ولی طبق قوانین ، اصلا نمی شه وقتی جمع منابع dc ی عددی بشه مثلا 6 ولت بعد بیای با این مدار روی بار خروجیت 12 ولت داشته باشی .

سلام این مدار رو توی پروتیوس تست کردین من کتابخونه پروتیوس
خودم رو گشتم ناقص بود نداشت

[pencil]

پاسخ : سوال خاص در مورد opamp ها

سلامم
اوپ امپ lm143 یک اوپ امپ به نسبت ارزان، Hi ولتاژ هست (قیمتش حدود 60 هزارتومن)
دیتاشیت هم مال تگزاسه LM143 صفحه ی 3 .
اگه برداشتی که من از توضیحاتتون کردم درست باشه، بازم نمیشه

نمی دانم کجای کار را داریم اشتباه میریم !
ولی طبق قوانین ، اصلا نمی شه وقتی جمع منابع dc ی عددی بشه مثلا 6 ولت بعد بیای با این مدار روی بار خروجیت 12 ولت داشته باشی .

سلام، شاید من خیلی خیلی بد توضیح دادم که اینطور متوجه شدید، ببنید هر آپ امپ میتونه +-38 ولت رو تخمل کنه به عبارتی دیگه حداکثر ولتاژی که میتونه دو سر آپ امپ بیافته میشه 76 ولت بنابر شکلی که شما گذاشتید امپ پایینی 72 ولت دوسرش هست، امپ بالایی 36 ولت دو سرش هست، بنابراین باید اون +72 ولتی رو به +108 ولت تغییر بدید که البته زمین های مدار امپ هات تغییر میکنه،
یا اگه میخوای متقارن باشه، تغذیه مثبت امپ بالات +76 باشه، منفیش صفر، و تغذیه امپ پایینت 0 باشه و منفیش -76 باشه

[خلبان]

پاسخ : سوال خاص در مورد opamp ها

سلام، شاید من خیلی خیلی بد توضیح دادم که اینطور متوجه شدید، ببنید هر آپ امپ میتونه +-38 ولت رو تخمل کنه به عبارتی دیگه حداکثر ولتاژی که میتونه دو سر آپ امپ بیافته میشه 76 ولت بنابر شکلی که شما گذاشتید امپ پایینی 72 ولت دوسرش هست، امپ بالایی 36 ولت دو سرش هست، بنابراین باید اون +72 ولتی رو به +108 ولت تغییر بدید که البته زمین های مدار امپ هات تغییر میکنه،
یا اگه میخوای متقارن باشه، تغذیه مثبت امپ بالات +76 باشه، منفیش صفر، و تغذیه امپ پایینت 0 باشه و منفیش -76 باشه

سلام دو سوال دارم اول اینکه اگه +76 رو به پایه هفت و صفر رو
به پایه چهار بدیم مشکلی برای اپ امپ پیش نمیاد دوم اینکه اگه
به فرض ما یک سیگنال sin داشته باشیم با این شرایط سیکل منفی
اون تقویت میشه یا نه

[antipa]

پاسخ : سوال خاص در مورد opamp ها

سلام، شاید من خیلی خیلی بد توضیح دادم که اینطور متوجه شدید، ببنید هر آپ امپ میتونه +-38 ولت رو تخمل کنه به عبارتی دیگه حداکثر ولتاژی که میتونه دو سر آپ امپ بیافته میشه 76 ولت بنابر شکلی که شما گذاشتید امپ پایینی 72 ولت دوسرش هست، امپ بالایی 36 ولت دو سرش هست، بنابراین باید اون +72 ولتی رو به +108 ولت تغییر بدید که البته زمین های مدار امپ هات تغییر میکنه،
یا اگه میخوای متقارن باشه، تغذیه مثبت امپ بالات +76 باشه، منفیش صفر، و تغذیه امپ پایینت 0 باشه و منفیش -76 باشه

حالا درست شد !

ولی عجیبه ! نمی دونم چرا تو دیتاشیت ها جاهایی که گنگ تره ، دقیقا یک اشتباه بزرگ هم وجود دارد! . ما از اون مدار بالایی رسیدیم به ی مدار دیگه !
به هر حال به جواب رسیدم ! فقط یه خورده خیلی کوچولو ! مدار عوض شد .

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

سلام دو سوال دارم اول اینکه اگه +76 رو به پایه هفت و صفر رو
به پایه چهار بدیم مشکلی برای اپ امپ پیش نمیاد دوم اینکه اگه
به فرض ما یک سیگنال sin داشته باشیم با این شرایط سیکل منفی
اون تقویت میشه یا نه

مدار بالا بدون هیچ مشکلی به صورت عملی کار می کند البته فکر کنم ! بنظر نباید اوپ امپ پایینی پایه ی شماره ی 3 مستقیم به زمین وصل شه چون در حال حاضر زمین شده خط مثبت اش .احتمالا باید مدار خیلی کوچولو تغییر کند !
هدف من از ایجاد این پست این بود که نمیشه با یک منبع 72 ولت خروجی 130 داشته باشیم، و دیدیم که نشد.

[نو رسیده]

پاسخ : سوال خاص در مورد opamp ها

حالا درست شد !
ولی عجیبه ! نمی دونم چرا تو دیتاشیت ها جاهایی که گنگ تره ، دقیقا یک اشتباه بزرگ هم وجود دارد! . ما از اون مدار بالایی رسیدیم به ی مدار دیگه !
به هر حال به جواب رسیدم ! فقط یه خورده خیلی کوچولو ! مدار عوض شد .

با سلام
مدار اصلی درسته. دقت کنین که توی متن گفته 138 ولت پیک تو پیک.
چون مدار بصورت بریج بسته شده این حرفش درسته. فرض کنین تو یه نیم سیکل یه آپ امپ +35 ولت اشباع باشه و یکی دیگه -35. ولتاژی که روی بار افتاده مثلا میشه 70+ ولت.
تو نیم سیکل بعدی آپ امپ اولی میشه 35- و دومی میشه 35+و ولتاژ روی بار میشه 70- ولت. بنابر این پیک تو پیک ولتاژ، برابر 140 ولت میشه.
حالا بسته به نقطه ی اشباع خروجی این عدد یه مقدار جزئی تغییر میکنه.

[خلبان]

پاسخ : سوال خاص در مورد opamp ها

حالا درست شد !

ولی عجیبه ! نمی دونم چرا تو دیتاشیت ها جاهایی که گنگ تره ، دقیقا یک اشتباه بزرگ هم وجود دارد! . ما از اون مدار بالایی رسیدیم به ی مدار دیگه !
به هر حال به جواب رسیدم ! فقط یه خورده خیلی کوچولو ! مدار عوض شد .

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم


مدار بالا بدون هیچ مشکلی به صورت عملی کار می کند البته فکر کنم ! بنظر نباید اوپ امپ پایینی پایه ی شماره ی 3 مستقیم به زمین وصل شه چون در حال حاضر زمین شده خط مثبت اش .احتمالا باید مدار خیلی کوچولو تغییر کند !
هدف من از ایجاد این پست این بود که نمیشه با یک منبع 72 ولت خروجی 130 داشته باشیم، و دیدیم که نشد.

سلام در کل سوال خوبی مطرح کردی

[pencil]

پاسخ : سوال خاص در مورد opamp ها

با سلام
مدار اصلی درسته. دقت کنین که توی متن گفته 138 ولت پیک تو پیک.
چون مدار بصورت بریج بسته شده این حرفش درسته. فرض کنین تو یه نیم سیکل یه آپ امپ +35 ولت اشباع باشه و یکی دیگه -35. ولتاژی که روی بار افتاده مثلا میشه 70+ ولت.
تو نیم سیکل بعدی آپ امپ اولی میشه 35- و دومی میشه 35+و ولتاژ روی بار میشه 70- ولت. بنابر این پیک تو پیک ولتاژ، برابر 140 ولت میشه.
حالا بسته به نقطه ی اشباع خروجی این عدد یه مقدار جزئی تغییر میکنه.

سلام امکانش هست یک مقدار بازتر توضیح بدید؟

[antipa]

پاسخ : سوال خاص در مورد opamp ها

سلام، شاید من خیلی خیلی بد توضیح دادم که اینطور متوجه شدید، ببنید هر آپ امپ میتونه +-38 ولت رو تخمل کنه به عبارتی دیگه حداکثر ولتاژی که میتونه دو سر آپ امپ بیافته میشه 76 ولت بنابر شکلی که شما گذاشتید امپ پایینی 72 ولت دوسرش هست، امپ بالایی 36 ولت دو سرش هست، بنابراین باید اون +72 ولتی رو به +108 ولت تغییر بدید که البته زمین های مدار امپ هات تغییر میکنه،
یا اگه میخوای متقارن باشه، تغذیه مثبت امپ بالات +76 باشه، منفیش صفر، و تغذیه امپ پایینت 0 باشه و منفیش -76 باشه

پنسل جان سوتی دایم چه سوتی
ولی بچاش یه مداری درست کردیم که خود سازنده هاش پشماشون میریزه خروجیش پیک تو پیک 260 ولته ! واقعا کار می کنه ؟!