آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

[Arvin Partovi Azar]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

در باک و بوست به علت ذخیره سازی انرژی درسلف و خازن نمی توان توان زیادی را منتقل کرد.

:eek: :eek: :eek:
در Buck میتوان تا بیش از 100KW انتقال داد این روشی هستش که در کوره های القایی برای تنظیم قدرت خروجی استفاده میشه

[ناصر منتظری]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

:eek: :eek: :eek:
در Buck میتوان تا بیش از 100KW انتقال داد این روشی هستش که در کوره های القایی برای تنظیم قدرت خروجی استفاده میشه

اتفاقا در باک محدودیت بسیار زیادی داریم
شاید سینکرونوس باک بتواند در توان های کمی بالا کار کند اما باک هرگز در توانهای بالا کار نمی کند و یا باید نوع مدار تغییر پیدا کند مثلا برخی اوقات نیازی به استفاده از سلف نیست و می توان توان زیادی را انتقال داد.
این عکس از کتاب مارتی براون نشان میدهد استفاده از باک در توانهای بالا کار اشتباهی است.

[Arvin Partovi Azar]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

اتفاقا در باک محدودیت بسیار زیادی داریم
شاید سینکرونوس باک بتواند در توان های کمی بالا کار کند اما باک هرگز در توانهای بالا کار نمی کند و یا باید نوع مدار تغییر پیدا کند مثلا برخی اوقات نیازی به استفاده از سلف نیست و می توان توان زیادی را انتقال داد.
این عکس از کتاب مارتی براون نشان میدهد استفاده از باک در توانهای بالا کار اشتباهی است.

سلام
در توان های بالا نمیتوان از قفل فرکانس بالای فرکانس رزونانس استفاده کرد و دردسر هایی دارد به همین دلیل از حالت های Buck استفاده میشود....نیازی به تغییر حالت نیست
درسته که کتاب مارتی براون رفرنس بیشتر شرکت هاست ولی اشتباه و کاستی های زیادی دارد و به خیلی از قسمت های کلیدی اشاره ای نکرده
مثلا در فلای بک حداکثر توانی که میتوان انتقال داد حدود 120 وات و حداکثر ولتاژ کاری 500 ولت (از روی نمودار)
در صورتی که در توپولوژی فلای بک که در کوره های القایی لامپی نیز استفاده میشه تا 300Kw توان حروجی انتقال میدهد و ولتاژ کاری بیش از 10Kv دارند

[ناصر منتظری]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

سلام
در توان های بالا نمیتوان از قفل فرکانس بالای فرکانس رزونانس استفاده کرد و دردسر هایی دارد به همین دلیل از حالت های Buck استفاده میشود....نیازی به تغییر حالت نیست
درسته که کتاب مارتی براون رفرنس بیشتر شرکت هاست ولی اشتباه و کاستی های زیادی دارد و به خیلی از قسمت های کلیدی اشاره ای نکرده
مثلا در فلای بک حداکثر توانی که میتوان انتقال داد حدود 120 وات و حداکثر ولتاژ کاری 500 ولت (از روی نمودار)
در صورتی که در توپولوژی فلای بک که در کوره های القایی لامپی نیز استفاده میشه تا 300Kw توان حروجی انتقال میدهد و ولتاژ کاری بیش از 10Kv دارند

بحث کوره القایی کاملا با یک رگولاتور و یک منبع متفاوت است.
شما هرگز نمی تونید در عمل با یک منبع فلای بک معمولی یک توان بالا رو انتقال بدید البته به بحث فلای بک هنوز نرسیده ایم.
یا مثلا اگر بخواید از باک یک منبع توان بالا بسازید سلف مشکلات زیادی ایجاد می کند و نمی توان توان بالا را انتقال داد.
به یاد داشته باشید که در منبع تغذیه بار اهمی فرض می شود و ما این مباحث را برای منابع بیان کرده ایم.
اما در کوره های القایی از مدار تانک استفاده می شود.
پس منبع تغذیه با کوره القایی تفاوت دارد. که شما در مثالها فقط کوره القایی را در نظر می گیرید.
اگر شما در عمل توانسته اید از یک منبع فلای بک معمولی 1000 وات توان در خروجی تحویل بگیرید نتایج و مدارها را قرار دهید :biggrin:

[Arvin Partovi Azar]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

بحث کوره القایی کاملا با یک رگولاتور و یک منبع متفاوت است.
شما هرگز نمی تونید در عمل با یک منبع فلای بک معمولی یک توان بالا رو انتقال بدید البته به بحث فلای بک هنوز نرسیده ایم.
یا مثلا اگر بخواید از باک یک منبع توان بالا بسازید سلف مشکلات زیادی ایجاد می کند و نمی توان توان بالا را انتقال داد.
به یاد داشته باشید که در منبع تغذیه بار اهمی فرض می شود و ما این مباحث را برای منابع بیان کرده ایم.
اما در کوره های القایی از مدار تانک استفاده می شود.
پس منبع تغذیه با کوره القایی تفاوت دارد. که شما در مثالها فقط کوره القایی را در نظر می گیرید.
اگر شما در عمل توانسته اید از یک منبع فلای بک معمولی 1000 وات توان در خروجی تحویل بگیرید نتایج و مدارها را قرار دهید :biggrin:

حرف های شما کاملا درست است
محدودیت توان خروجی فلایبک به دلیل کار کردن هسته در یک ناحیه است که باعث اشباع رفتن هسته میشود که این کار با فاصله ی هوایی به صورت حدودی رفع میشود ولی مشکلاتی هم دارد
میتوان با فلای بک در حالت Hard Switch هم این توان را گرفت ولی مشکلاتی مثل راندمان و بزرگ شدن هسته و......را به وجود می آورد اگر بتوان از این مشکلات چشم پوشی کرد میتوان چنین توانی را گرفت

[ناصر منتظری]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

حرف های شما کاملا درست است
محدودیت توان خروجی فلایبک به دلیل کار کردن هسته در یک ناحیه است که باعث اشباع رفتن هسته میشود که این کار با فاصله ی هوایی به صورت حدودی رفع میشود ولی مشکلاتی هم دارد
میتوان با فلای بک در حالت Hard Switch هم این توان را گرفت ولی مشکلاتی مثل راندمان و بزرگ شدن هسته و......را به وجود می آورد اگر بتوان از این مشکلات چشم پوشی کرد میتوان چنین توانی را گرفت

بله به خاطر همین مشکلات فراوان مخصوصا راندمان می توان از توپولوژی های بهتر استفاده کرد.

[Arvin Partovi Azar]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

بله به خاطر همین مشکلات فراوان مخصوصا راندمان می توان از توپولوژی های بهتر استفاده کرد.

اگر به منابع تغذیه ی سوئیچینگ در سال های 1930-1950 مراجعه کنید در این سال ها منابع تغذیه ی سوئیچینگ فلای بک و ترانس هسته هوایی و فرکانس مگاهرتزی تا چندین کیلو وات درست شده

[ناصر منتظری]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

اگر به منابع تغذیه ی سوئیچینگ در سال های 1930-1950 مراجعه کنید در این سال ها منابع تغذیه ی سوئیچینگ فلای بک و ترانس هسته هوایی و فرکانس مگاهرتزی تا چندین کیلو وات درست شده

oo:
لطفا منبع و اطلاعات تکمیلی رو قرار بدید.

[Arvin Partovi Azar]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

لازم به ذکر است که از لامپ خلا استفاده شده بود اگر فرصتی پیش بیاد چنین منابعی رو خواهم ساخت و نتایج رو قرار خواهم داد :agree:
درست یادم نیست کدوم سایت بود حافظه ی مرورگر رو هم گشتم ولی نتونستم پیدا کنم :cry2: اگر به زبان روسی جست و جو کنید خواهید یافت

[ناصر منتظری]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

لازم به ذکر است که از لامپ خلا استفاده شده بود اگر فرصتی پیش بیاد چنین منابعی رو خواهم ساخت و نتایج رو قرار خواهم داد :agree:
درست یادم نیست کدوم سایت بود حافظه ی مرورگر رو هم گشتم ولی نتونستم پیدا کنم :cry2: اگر به زبان روسی جست و جو کنید خواهید یافت

ممنون
حتما منابع و نتایج رو قرار دهید تا ما و دوستان دیگر هم استفاده کنند.
با تشکر

[mori64]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

سلام
چرا برای 2576 برای جریان های بالا مقدار سلف کاهش میابد ؟

درسته که در زمان on بودن با جریان بالا انرژی بیشتری ذخیره میشه ولی همین جریان باید در زمان off بودن تامین بشه !

مگر اینکه ترس از اشباع شدن در زمان on باشه ؟

همچنین سلف باید دارای مسیر هسته باز باشه تا به اشباع نره زیرا اشباع سلف باعث اتلاف انرژی میشه

مسیز هسته باز باشه یعنی چی ؟ میشه توضیح بیشتری در باب اشباع سلف میفرمائید .

[ناصر منتظری]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

سلام
چرا برای 2576 برای جریان های بالا مقدار سلف کاهش میابد ؟

درسته که در زمان on بودن با جریان بالا انرژی بیشتری ذخیره میشه ولی همین جریان باید در زمان off بودن تامین بشه !

مگر اینکه ترس از اشباع شدن در زمان on باشه ؟

مسیز هسته باز باشه یعنی چی ؟ میشه توضیح بیشتری در باب اشباع سلف میفرمائید .

2576 فقط 3 آمپر تحمل می کند که ما برای بیشترین جریان سلف رو محاسبه می کنیم.
بله درسته
یعنی هسته ی ترانس دارای یک شکاف هوایی باشد یا سلف دور یک فریت استوانه ای پیچیده شود.
اگر سلف اشباع شود تمام انرژی بعد از اشباع شدن هدر می رود (به صورت گرما در سلف)

سلف های وسط (تیروئیدی ) دارای مسیر هسته ی بسته هستند و خطوط مغناطیسی از درون خود هسته عبور می کنند.
اما سلف های سمت چپ و راست دارای مسیر باز هستند و خطوط مغناطیسی از هوا عبور می کند و دوباره به هسته برمیگردد.

[mori64]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

آیا میشه گفت سلف زمانی اشباع میشود که di/dt نداشته باشیم ؟
اگر بله چی ارتباطی با مسیر بسته شدن خطوط مغناطیسی و di/dt هست؟
اگر سلف های تیروئیدی زودتر به اشباع میروند کجا کاربرد دارند؟
در سلف های smd power هم این دسته بندی هست ؟
چرا در 2576 (بعنوان مثال) هر چه ولتاژ ورودی بیشتر باشه مقدار سلف افزایش پیدا میکنه
مگر نه اینکه اگر ولتاژ ورودی زیاد شد در زمان on جریان گذرنده از سلف هم بیشتر میشود و احتمال اشباع هست ؟!
سوال ام زیاد شد

[Mr.Yaghoubi]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

استاد منتظری در مورد محاسبه ظرفیت سلف هم توضیح دهید. مثلا برای همین 2576. من تجربی سلفش رو ساختم. منتظر آموزشهای بعدی و مخصوصا مدار فیدبک و هالف بریح و فول بریج هم هستیم. متشکرم

[mori64]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

استاد منتظری در مورد محاسبه ظرفیت سلف هم توضیح دهید. مثلا برای همین 2576. من تجربی سلفش رو ساختم. منتظر آموزشهای بعدی و مخصوصا مدار فیدبک و هالف بریح و فول بریج هم هستیم. متشکرم

برای 2576 قسمت INDUCTOR VALUE SELECTION GUIDES دیتا شیت
http://www.eca.ir/forum2/index.php?t...7844#msg577844