آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

[masood.haghshenas]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

ای سی های تاپ سوئیچ TNY به نظر من بهتره چون هزینه اش کمتره

احتمالا منظورتون TinySwitch است؟

بله فیدبک جریانی سریع تره اما اینجا برای شما زیاد مهم نیست

چرا؟ میشه بیشتر توضیح بدین. ممنون

آیا می توان با آی سی ها ی TinySwitchIII به دقت در حد 2% برسیم.
میخوام ریپل خروجی حداکثر تا 2% باشد.
احتمالا از TNY278 استفاده بکنم. خوبه؟

برای محافظت در برابر اتصال کوتاه چی کار باید بکنم؟

[ناصر منتظری]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

احتمالا منظورتون TinySwitch است؟
چرا؟ میشه بیشتر توضیح بدین. ممنون
آیا می توان با آی سی ها ی TinySwitchIII به دقت در حد 2% برسیم.
میخوام ریپل خروجی حداکثر تا 2% باشد.
احتمالا از TNY278 استفاده بکنم. خوبه؟
برای محافظت در برابر اتصال کوتاه چی کار باید بکنم؟

بله دقیقا
فیدبک جریانی چون از جریان و ولتاژ نمونه می گیره نسبت به بار حساس تره و خودش رو سریع تر با بار هماهنگ میکنه
به نظرم به جای تاینی سوئیچ از تاپ سوئیچ استفاده کنید هم محافظت جریانش بهتره و هم دقتش

[masood.haghshenas]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

در این منابع حتما باید از لاین فیلتر استفاده کرد چون نویز های زیادی رو روی شبکه برق ایجاد می کنه که با لاین فیلتر این نویز ها خیلی کم میشن

لاین فیلتر همون چوک میباشد؟
پارت نامبرهایی که توی نرم افزار PI Expert برای این لاین فیلتر گفته، بعیده توی ایران پیدا بشه و یا ارزون باشه.
از این چوک هایی که پایا داره و قیمتش در حدود 500 تومانه میشه استفاده کرد؟

[masood.haghshenas]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

بله دقیقا
فیدبک جریانی چون از جریان و ولتاژ نمونه می گیره نسبت به بار حساس تره و خودش رو سریع تر با بار هماهنگ میکنه
به نظرم به جای تاینی سوئیچ از تاپ سوئیچ استفاده کنید هم محافظت جریانش بهتره و هم دقتش

تاپ سوئیچ ها را نگاه کردم، از بین چنسهای توی ایران و یا ارزونتر که بشه واردشون کرد این سه مدل بودند:
TOP244P(GX) , 16watt(adaptor) 2000 toman
TOP256PN(HX) , 21watt(adaptor) 2100 toman
TOP245P(GX) , 19watt(adaptor) 2850 toman
بین اینها کدومشون رو ترجیح میدین؟
فرق سری GX و HX با هم چیه؟
و سوال مهم دیگه اینکه آیا پیچیدن سیم پیچ بایاس سخته و نیاز به دقت و حساسیت خاصی داره؟ و به هزینه ساخت چقدر اضافه میکنه؟

[ناصر منتظری]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

لاین فیلتر همون چوک میباشد؟
پارت نامبرهایی که توی نرم افزار PI Expert برای این لاین فیلتر گفته، بعیده توی ایران پیدا بشه و یا ارزون باشه.
از این چوک هایی که پایا داره و قیمتش در حدود 500 تومانه میشه استفاده کرد؟

سلام
لاین فیلتر در ایران پیدا میشه قیمتشم پایینه
لاین فیلتر از دوسلف تزویج شده تشکیل میشه که در مدار میدان های تولید شده توسط این دو سیم پیچ هم دیگر رو خنثی می کنند و باعث میشه نویز و اعوجاج و هارمونیک های تولید شده منبع تغذیه خیلی کم بشه.

تاپ سوئیچ ها را نگاه کردم، از بین چنسهای توی ایران و یا ارزونتر که بشه واردشون کرد این سه مدل بودند:
TOP244P(GX) , 16watt(adaptor) 2000 toman
TOP256PN(HX) , 21watt(adaptor) 2100 toman
TOP245P(GX) , 19watt(adaptor) 2850 toman
بین اینها کدومشون رو ترجیح میدین؟
فرق سری GX و HX با هم چیه؟
و سوال مهم دیگه اینکه آیا پیچیدن سیم پیچ بایاس سخته و نیاز به دقت و حساسیت خاصی داره؟ و به هزینه ساخت چقدر اضافه میکنه؟

فرقشون در ساختار داخلیشون هست.
پیچیدن سیم پیچ بایاس خیلی آسونه و نکته خاصی هم نداره فقط تعداد دور ها باید دقیق باشه خیلی هم کم هزینه است.
به نظرم همون 2000 تومنی مناسبه برای کار شما
البته حتما قبل از تولید انبوه چند تا مدار نمونه بسازید تا ایراداتش مشخص بشه
و اینکه ای سی ها رو از هر جایی نخرید . چون دوست من یه بار مجبور شد یک کارتن آی سی های تاپ سوئیچ رو دور بریزه.

[masood.haghshenas]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

ببخشید فرق QR-FlyBack و FF-FlyBack در چیست؟ از نظر تعداد المان های مورد نیاز، دقت، بازدهی و ...
با TOP244P میشه هر کدوم از این دو نوع رو بست؟

[ناصر منتظری]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

ببخشید فرق QR-FlyBack و FF-FlyBack در چیست؟ از نظر تعداد المان های مورد نیاز، دقت، بازدهی و ...
با TOP244P میشه هر کدوم از این دو نوع رو بست؟

خوب در ff فرکانس کار مدار یا همون فرکانس کار سوئیچ تغییر نمی کنه و به روش PWM کار می کنه
اما در QR مدار با توجه به بار می تونه فرکانس رو تغییر بده
با top میشه نوع FF رو بست چون مدارش ساده است ام در QR مدار پیچیده است.

[saeedmcu]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

سلام آقای منتظری اگه زحمت نشه روش اموزش رو بر پایه این ایسی های top و tny نذارین
هم کم توان هستن و قیمتشون بالا
اگه بشه از آیسی های ارزون و رایج مانند سری uc384x , tl494 , sg3525 پیش برین ممنون میشیم

[ناصر منتظری]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

سلام آقای منتظری اگه زحمت نشه روش اموزش رو بر پایه این ایسی های top و tny نذارین
هم کم توان هستن و قیمتشون بالا
اگه بشه از آیسی های ارزون و رایج مانند سری uc384x , tl494 , sg3525 پیش برین ممنون میشیم

البته این ای سی های تاپ و تی ان وای برای فلای بک مورد استفاده قرار می گیرند که قبلا در سایت آموزشی برای آنها قرار داده شده است.
با معرفی سایر توپولوژی ها به استفاده از ای سی های بهتر نیز خواهیم رسید.

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

اقای منتظری. حوصله شما ستودنیست برادر کار خوبی رو شروع کردی. فقط چند تا اشکال محاسباتی داری(البته شاید من در اشتباهم و این مسئله محاسبات همیشه خیلی جای بحث داشته)
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
دوم به دست آوردن قطر سیم ها :
با استفاده از رابطه: قطر = رادیکال جریان می توان قطر را به دست آورد . پس برای جریان 4 آمپر قطر سیم باید 2 باشد.
سوم استفاده از چند سیم به جای یک رشته سیم :
در فرکانس بالا برای حذف اثر پوستی بهتر است به جای سیم یک رشته از چند رشته سیم استفاده کنیم مثلا به جای اینکه از یک رشته سیم شماره 1 استفاده کنیم باید از دو رشته سیم 0.7 استفاده کنیم و دقت کنید که نباید دو رشته سیم 0.5 را معادل سیم 1 فرض کرد زیرا رابطه آن به صورت زیر است :
قطر سیم اول به توان دو + قطر سیم دوم به توان دو = قطر سیم حاصل به توان دو
اثر پوستی :
در فرکانس بالا جریان تمایل دارد به جای عبور از مرکز سیم از سطح و دور سیم بگذرد که به همین خاطر در فرکانس های خیلی خیلی بالا به جای سیم از لوله استفاده می شود. ( لوله های موج بر )
علت اثر پوستی :
نیروی دافعه بین الکترون ها به خاطر بار یکسان که در فرکانس بالا بیشتر خود را نشان میدهد.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
در مورد اول که همون محاسبه قظر سیمه این روش کاملا به نتایج اشتباهی میرسه. عموما استاندارد iec برای قطر سیم برای مس میگه هر 1 میلی متر مربع مس میتونه 4 امپر رو عبور بده. این پایدار ترین حالت برای کمترین قطر سیمه. (شرایط خاص مثل دمای بالا و .... مد نظر ما نیست)
با یک مثال پیش میرم. بدون در نظر گرفتن اثر پوستی که کلا بحث دیگه ایه). میتونید خودتون روی جریانهای مختلف مثالهای دیگه ای رو انجام بدید که موضوع روشن تر بشه براتون.
جریان 20 امپر:
روش شما: حدود 4.5 میلی متر قطر.
حالا طبق استاندارد و محاسبات ما 4.5 میلی متر سیم میکنه حدود 16 میلی متر مربع مس. که طبق تعریف استاندارد حدود 64 امپر جریان رو میتونه عبور بده. (هدف ما 20 امپر بود
برای 20 امپر ما میایم میگیم خب 20/4. میشه 5. خب ما 5 میلی متر سطح مقطع نیاز داریم. با یه حساب کتاب میرسیم به سیم قطر 2.5 میلی متر.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
دومین مورد اثر پوستیه که کلیت توضیحاتتون درسته. فقط نکاتی باید به بحث اضافه بشه. و مثالتون هم رد میشه.
ما برای محاسبه حاکثر قطر مجاز سیم در فرکانسهای مختلف رابطه داریم.
76تقسیم بر رادیکال فرکانس
این رابطه عمق نفوذ جریان تو مس رو میگه. حالا ما اینو ضربدر 2 بکنیم میشه قطر مجاز ما.
با مثال میگم.
فرکانس 40 کیلو هرتز حداکثر قطرش میشه 0.76 میلی متر.
فرکانس 120 کیلو هرتز حداکثر قطرش میشه 0.4 میلی متر.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
حالا اینکه چطوری از این رو رابطه که بالا گفته شد بفهمیم برای جریان و فرکانس مد نظر ما چند رشته به چه قطری نیاز هست:
اول فرکانس رو در نظر میگیریم حداکثر قطر مجازمون رو بدست میاریم. حساب میکنیم ببینیم تو اون قطر چقدر سطح مقطع داریم.
بعد با توجه به جریانمون و همون 1 میلیمتر 4 امپر بدست میاریم که چقدر سطح مقطع نیاز داریم.
با تقسیم سطح مقطع مورد نیازمون بر سطح مقطع سیم مجازمون تعداد سیم های مورد نیازمون به دست میاد!!!

ممنون از اینکه حوصله گزاشتید و خوندید.

[ناصر منتظری]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

خیلی خیلی ممنون از Mahdi_Vaziri عزیز
نکاتی که آقای وزیری گفتن هم بسیار خوب و عالی است.
البته من قطر سیم رو به صورت تقریبی بیان کردم و در بدترین شرایط که در ترانس وجود دارد مثلا در فضای باز می توان از یک سیم شماره 1 حدود 10 آمپر جریان گذراند اما در ترانس سیم 1 می تواند جریان خیلی خیلی کمتری بدهد. زیرا هم سیم در فضای محدود قرار دارد و هم دما بالا است.
البته می توان برای اطمینان از کتابها و استاندارد ها و جداول که آقای وزیری نیز فرمودند استفاده کرد.
با تشکر از استاد Mahdi_Vaziri :applause:

[saeedmcu]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

سلام
دستتون درد نکنه آقای وزیری و همچنین آقای منتظری که زحمت میکشن و با مشقت وقتشون رو در اختیار ما میذارن .ممنون
لطفا اگه میشه این تاپیک رو نصف و نیمه نذارین...چون تا آخرای فلای بک تو انجمن مطالب زیاده...من تو انجمن ندیدم که یه تحلیل جامعی در مورد توپولوژی های بالاتر از فلای بک بشه...اگه از فلای بک رد بشین استاد های گرامی زیادی هستن که میتونن کمک کنن.
و یه سوالی هم داشتم اونم اینکه خب مثلا تو توان خروجی 25 وات و جریان خروجی 5 آمپر و فرکانس سوئیچ 50 کیلو هرتز اثر پوستی چقدره؟ oo: یعنی اینکه از کجا بدونیم تو کدوم فرکانس و تو کدوم جریان چند تا سیم رو موازی کنیم؟ 100 در صد که تجربی نیست؟
و سوال دوم من اینکه که آقای منتظری تو کتاب پرسمن که زحمت کشیدین و عکساش رو گذاشتین تو جداولش فرکانس ها یکم این ور اون ور بود oo:
مثلا 50 کیلو نبود ولی 48 کیلو بود. ( البته تو پرانتز بگم هیچکس نشنوه من تو عمل فرکانس سوئیچ رو 48 کیلو آوردم با توجه به استاندارد بودن قطعات :mrgreen: )

[ناصر منتظری]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

توی فرکانس حدود 50 کیلو زیاد نباید نگران اثر پوستی بود .
در کتاب پرسمان و برخی کتاب های دیگر جدول های قطر سیم و عمق نفوذ جریان آورده شده است.

[ebismps]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

سلام دوستان
توی این مقاله درصفحات اخر جدول جریان سیم های لاکی و همچنین نمودار اثر پوستی رو اورده.

www.onsemi.com/pub/Collateral/AN1543-D.PDF

[hoseyni emeni]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

چطور میشه جریانی که هنگام شارژ اولیه ی خازن ها از پل دیود رد میشه حساب کرد؟؟؟
برای مثال:
فرکانس 50 کیلو
ولتاژ دوبل 35
خازن 4700 میکرو رو هر ریل
مقاومت بین راه دیود تا خازن هم 0.01 اهم درنظر بگیریم