آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

[Ghasede del]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

سلام
همون طور که hoseyni imeni عزیز گفتن ترانس پالس کاری با دید تایم نداره
و اون مداری که گذاشتی درایورش یکم غیر اصولی هست چون دید تایم نداره و اگه سوئیچی انتخاب بشه که یکم زمان خاموشیش طولانی باشه کل کار بهم میریزه
البته اگر در یک سوئیچ ( زمان تاخیر در روشن شدن + زمان صعود) از ( زمان تاخیر در خاموشی و زمان نزول ) باشه دیگه نیاز به دید تایم نیست.
ولی در اکثر مواقع خلاف این قضیه وجود داره و دید تایم لازم هست.

دید تایم وجود داره ......دید تایم در خروجی 3525 وجود داره و ترانس پالس برای استفاده از اون از خازن کوپلینک کمک میگیره
زمانی رو بررسی کنید که هر دو خروجی 3525 صفر هست و خازن دارای انرژی کافیست...........

[majidmalvandi]

پاسخ : پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

دید تایم وجود داره ......دید تایم در خروجی 3525 وجود داره و ترانس پالس برای استفاده از اون از خازن کوپلینک کمک میگیره
زمانی رو بررسی کنید که هر دو خروجی 3525 صفر هست و خازن دارای انرژی کافیست...........

حرف شما درسته.تو چند تا پاور سوخته کامپیوتر دیدم که سویچ هاشون با همین ترانس پالس کار میکرد و اون خازنه رو هم داشتن.
فقط باز نفهمیدم چی شد.
مثلا زمانی که سویچ 1 خاموش میشه و سویچ 2 میخواد روشن بشه اون خازنه 1 میکرو ثانیه تو روشن شدن سویچ 2 تاخیر میندازه.چون خازن باید شارژ بشه.
اینطوری دید تایم به وجود میاد.درسته ؟؟؟

[ebismps]

پاسخ : پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

زمانی رو بررسی کنید که هر دو خروجی 3525 صفر هست و خازن دارای انرژی کافیست...........

خب چی میشه؟ :mrgreen:

[Ghasede del]

پاسخ : پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

حرف شما درسته.تو چند تا پاور سوخته کامپیوتر دیدم که سویچ هاشون با همین ترانس پالس کار میکرد و اون خازنه رو هم داشتن.
فقط باز نفهمیدم چی شد.
مثلا زمانی که سویچ 1 خاموش میشه و سویچ 2 میخواد روشن بشه اون خازنه 1 میکرو ثانیه تو روشن شدن سویچ 2 تاخیر میندازه.چون خازن باید شارژ بشه.
اینطوری دید تایم به وجود میاد.درسته ؟؟؟

سلام
ترانس پالس وقتی گیت یک ماسفت رو شارژ مثبت میکنه در همان لحظه گیت ماسفت دیگه رو شارژ منفی میکنه
در دید تایم هر دو خروجی زمین میشه........انرژی که در نیم پریود قبل در خازن و ترانس ذخیره شده جریانی ......
در اولیه ترانس پالس برقرار میکنه که مسیر جریان از طریق یکی از دو دیود و سویچ داخلی 3525 بسته میشه........
متوجه شدید کدوم دو دیود رو میگم؟همونهایی که در خروجی های 3525 قرار گرفته...........
دلیل اینکه یکی از اون دیود ها در هر نیم پریود فعال هست این هست که جریان معکوس از سویچ عبور نکنه.........
این جریان شارژ گیت دو ماسفت رو خنثی میکنه...........در طول زمان دید تایم هر دو ماسفت خاموش هستن
در نیم پریود بعدی جای دیود و سویچ رو.......... دیود و سویچ مقابل میگیره الی آخر...........
این طراحی باید دقیق صورت بگیره معمولآ یک مقاومت با خازن موازی میشه تا انرژی که در خازن ذخیره میشه
سریعتر از بین بره و اون ماسفتی رو که شارژش خنثی شده رو به سمت شارژ مثبت سوق نده.............

خب چی میشه؟ :mrgreen:

چلو میشه :mrgreen:.......خوبی ابراهیم ؟ :biggrin:

[ناصر منتظری]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

سلام قاصد دل :applause:
تو 3525 که دید تایم وجود داره اما تو این مدار ترانس مستقیما به دو خروجی وصل شده پس هر وقت خروجی ها هر دو خاموش هستند دید تایم به وجود میاد. :read:
به همین راحتی که البته خود من بهش توجه نکرده بودم :cry2:

[ناصر منتظری]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

یه سوال:
فرق دیدتایم با دیوتی چیه؟ دید تایم همون زمانیه که سوییچ خاموشه؟

دید تایم زمان خاموشی هر دو سوئیچ هست و بیشتر به زمانی گفته میشه که سوئیچ ها می خوان تغییر وضعیت بدن
بهترین مثال چراغ راهنمایی هست که بین سبز و قرمز شدن یک رنگ زرد هم وجود داره و این رنگ زرد برای اینه که چهار راه اول خالی بشه بعد ماشین های سمت مقابل حرکت کنن. اینجا هم همین طوره ابتدا باید یک سوئیچ کامل خاموش بشه و بعد سوئیچ بعدی تازه شروع کنه به روشن شدن.
دیوتی سایکل هم که میشه نسبت زمان روشنی به زمان کل که بر حسب درصد بیان میشه و بدون واحد هست
فرکانس هم که میشه عکس دوره تناوب
اما یکی از دوستان پرسیده بود:

سلام.
نفهمیدم چی شد ؟؟؟ oo:
دید تایم هر سویچ رو از کجا بدست بیارم ؟؟؟
استاندارد چند میکرو ثانیه در نظر بگیریم ؟؟؟
چند تا سوال داشتم.
1=واسه اینکه ولتاژ رو بتونیم از0تا100 ولت متغیر کنیم باید فرکانس رو متغیر کنیم ؟؟؟
2=مثلا اگه رو 100 ولت 10 امپر میداده و ما ولتاژ رو بیاریم پایین رو 5 ولت همون 10 امپر رو میده ؟؟؟
3=نهایت فرکانسی که بتونیم باهاش کار کنیم چنده ؟؟؟
تشکر.

برای به دست آوردن دید تایم بهتره به دیتا شیت سوئیچ ها مراجعه کنیم تا بفهمیم چقدر خاموش شدن یک سوئیچ و همچنین تاخیر در شروع خاموش شدن که در تاپیک اصلی توضیح دادیم طول میکشه یعنی هر سوئیچ اول اینکه تا بیاد بفهمه باید خاموش شه یکم طول میکشه بعد هم که فهمید با یک شیبی خاموش میشه و در جا خاموش نمیشه پس این مدت زمان رو باید صببر کنیم و سوئیچ بعدی رو روشن کنیم البته امروزه در ترکیب های جدید سوئیچینگ این کار هم نیاز نیست که بعد ها بهش میرسیم.
برای هر سوئیچ هم متفاوت هست مثلا ماسفت ها بسیار سریع تر از آی جی بی تی ها هستند.
1-برای متغییر کردن باید دیوتی سایکل رو تغییر داد نه فرکانس
2- بله جریان تابع بار هست
3- برای کار ما تا 500 کیلو هم میشه استفاده کرد اما هر چه فرکانس بالاتر باشه تلفات سوئیچ ها هم بیشتره

[ebismps]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

سلام دوستان.
یه نکته مهم رو در مورد دید تایم ای جی بی تی ها بگم :بدلیل وجود Tail Current در زمان خاموشی ایجیبیتی ها زمان دید تایم باید بیشتر از زمان تاخیر خاموشی در نظر گرفته بشه.و الا ممکنه ایجیبیتی بالا وپایین دچار Cross Conduction (اتصال کوتاه لحظه ای) بشن و بسوزن.
و یه نکته در مورد دیدتایم و خازن:
در لحظه ای که دیدتایم بوجود میاد و ترانس درایور خاموشه در اون لحظه ترانس درایور فلای بک میکنه و ولتاژ دوسر اولیه اش برعکس میشه و این ولتاژتوسط همون 2تادیود حذف میشه حالا اگر خازن باشه انرژی اش توسط ولتاژ معکوس ترانس تخلیه میشه.

[Ghasede del]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

در لحظه ای که دیدتایم بوجود میاد و ترانس درایور خاموشه در اون لحظه ترانس درایور فلای بک میکنه و ولتاژ دوسر اولیه اش برعکس میشه و این ولتاژتوسط همون 2تادیود حذف میشه حالا اگر خازن باشه انرژی اش توسط ولتاژ معکوس ترانس تخلیه میشه.

سلام
اگر این مورد فلای بک ترانس پالس صدق میکرد باید چهار دیود برای محافظت در نظر گرفته میشد نه دو دیود.........
اگر سویچ های خروجی 3525 دقیقآ مانند فول بریج عمل میکردن یعنی بعد از نیم پریود هر چهار سویچ با هم خاموش میشدن
در مورد خاموشی ترانس پالس و فلای بک حق با شما بود اما در اینجا در دید تایم دو سویچ لو ساید روشن هستن.........
و ترانس پالس با ذخیره انرژی در خازن کوپلینک تغذیه میشه مقاومتی که بصورت سری با خازن کوپلینک قرار گرفته بعنوان
دمپر انرژی خازن و ترانس پالس بکار رفته.........

[ebismps]

پاسخ : پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

سلام
اگر این مورد فلای بک ترانس پالس صدق میکرد باید چهار دیود برای محافظت در نظر گرفته میشد نه دو دیود.........
اگر سویچ های خروجی 3525 دقیقآ مانند فول بریج عمل میکردن یعنی بعد از نیم پریود هر چهار سویچ با هم خاموش میشدن
در مورد خاموشی ترانس پالس و فلای بک حق با شما بود اما در اینجا در دید تایم دو سویچ لو ساید روشن هستن.........
و ترانس پالس با انرژی ذخیره شده خازن کوپلینک تغذیه میشه مقاومتی که بصورت سری با خازن کوپلینک قرار گرفته بعنوان
دمپر انرژی خازن و ترانس پالس بکار رفته.........

پس بااین حساب انرژی داخل خازن اجازه فلای بک به ترانس رو نمیده از طرفی اون طرف ترانس هم با سوییچهای 3525 زمین شده.
بهترین راه در روش خازنی اینه که ظرفیت خازن رو چندین برابر (حداقل10برابر)بیشتر از حالت رزونانس بین اندوکتانس اولیه و خازن مورد نیازش انتخاب کنیم تا کمترین انرژی داخل خازن ذخیره بشه.
تواین App Note ترانس درایور رو بدون خازن درایو کرده:
www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8257-D.PDF

[Ghasede del]

پاسخ : پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

پس بااین حساب انرژی داخل خازن اجازه فلای بک به ترانس رو نمیده از طرفی اون طرف ترانس هم با سوییچهای 3525 زمین شده.
بهترین راه در روش خازنی اینه که ظرفیت خازن رو چندین برابر (حداقل10برابر)بیشتر از حالت رزونانس بین اندوکتانس اولیه و خازن مورد نیازش انتخاب کنیم تا کمترین انرژی داخل خازن ذخیره بشه.
تواین App Note ترانس درایور رو بدون خازن درایو کرده:
www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8257-D.PDF

سلام
بهتره در مورد فلایبک کردن ترانس پالس کمی موضوع رو دقیقتر بررسی کنیم..........
ترانس پالس یک ترانس با تزویج خوب هست و کمترین اندوکتانس نشتی رو داره در مورد این مدار معمولآ در خروجی ثانویه ها
یک مقاومت با مقدار مناسب توان و اهم موازی میکنن تا انرژی زیادی در هسته در دید تایم باقی نمونه....
که در این مدار وجود نداشت و دلیل اون هم این هست هسته کوچک در نظر گرفته شده ........
در مورد خازن هم فکر میکنم منظور شما کمترین سطح ولتاژ هست ...........
چون اگر ظرفیت خازن رو افزایش بدین یا کاهش بدید سطح انرژی تقریبآ تغییرنمیکنه(چه بسا انرژی بیشتری ذخیره کنه)
اما سطح ولتاژ تغییر میکنه مگر اینکه انقدر ظرفیت رو کاهش بدیم که خازن قبل تموم شدن پریود شارژ شده باشه.......
با تغییر سطح ولتاژ خازن انرژی ترانس تغییر میکنه...............
در PDF که قرار دادین چون خازن وجود نداره ترانس پالس در دید تایم نمیتونه وظیفه خاموش سازی رو انجام بده به همین
دلیل میبینید در ثانویه خاموش ساز فعال استفاده شده........موفق باشید

[ebismps]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

سلام
در هر صورت فلای بک شدن در هسته اتفاق میافته هر چقدر هم اندوکتانس نشتی کم باشه.
با بیشتر گرفتن خازن ولتاژ کمتری روی خازن افت میکنه(امپدانس خازنی کمتر) و اکثر ولتاژ روی سیم پیچ اولیه افت میکنه.

[Ghasede del]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

سلام
در هر صورت فلای بک شدن در هسته اتفاق میافته هر چقدر هم اندوکتانس نشتی کم باشه.
با بیشتر گرفتن خازن ولتاژ کمتری روی خازن افت میکنه(امپدانس خازنی کمتر) و اکثر ولتاژ روی سیم پیچ اولیه افت میکنه.

بله اتفاق می افته اما محدود و کنترل شده.........
با آرزوی سلامتی برای دوستان :biggrin:

[majidmalvandi]

پاسخ : پاسخ : پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

در PDF که قرار دادین چون خازن وجود نداره ترانس پالس در دید تایم نمیتونه وظیفه خاموش سازی رو انجام بده به همین
دلیل میبینید در ثانویه خاموش ساز فعال استفاده شده........موفق باشید

سلام.
برای خاموش سازی کدوم روش درسته ؟
1=گیت هر ماسفت رو جدا با یک مقاومت زمین کنیم؟
2=گیت رو به سورس ماسفت با یک مقاومت اتصال بدیم ؟ حتی اگه سورس هم زمین نباشه ماسفت خاموش میشه ؟

من گیت هر دو ماسفت رو زمین کردم.بعدش به گیت ماسفت 1 ولتاژ دادم ماسفت 2 ترکید :eek: .
دوستان گفتید اگه مدار رو با لامپ 100 سری کنیم دیگه ماسفت نمیسوزه درسته ؟

[Ghasede del]

پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

به همین راحتی که البته خود من بهش توجه نکرده بودم :cry2:

سلام
در گذشته بخاطر اینکه گاهی دوستان به خاطر پیچیدگی متوجه تحلیل نمیشدن ..........بنده داستان رو ساده بیان کردم
و قسمت مهم تحلیل که فکر میکردم کل موضوع رو پیچیده میکنه نا گفته مونده البته در بحث ها تا حدودی بهش اشاره شد
حالا از دوستان توقع دارم خودشوناین مورد رو بررسی کنن.....

[Ghasede del]

پاسخ : پاسخ : پاسخ : آموزش سوئیچینگ به زبان ساده ( پرسش و پاسخ )

سلام.
برای خاموش سازی کدوم روش درسته ؟
1=گیت هر ماسفت رو جدا با یک مقاومت زمین کنیم؟
2=گیت رو به سورس ماسفت با یک مقاومت اتصال بدیم ؟ حتی اگه سورس هم زمین نباشه ماسفت خاموش میشه ؟

من گیت هر دو ماسفت رو زمین کردم.بعدش به گیت ماسفت 1 ولتاژ دادم ماسفت 2 ترکید :eek: .
دوستان گفتید اگه مدار رو با لامپ 100 سری کنیم دیگه ماسفت نمیسوزه درسته ؟

سلام
در مورد عدم وجود خازن در مدار pdf در مقام مقایسه بیان شد داستان کارکرد مدار پیچیده تر هست.......
اگر منظور شما ماسفت های مدار قدرت فول و یا هالف بریدج هست گزینه 2 صحیح هست........
البته بهتره لامپ رو بعد از خازن تغذیه قرار بدین در در لحظه بروز مشکل تخلیه خازن باعث ترکیدن سویچ ها نشه....