شارژ و دشارژ خازن

[m.aziz]

سلام و عرض ادب خدمت حضرات اعلام
فرمولی هست به این مشخصات که برای محاسبه ثابت زمانی مورد استفاده در شارژ و دشارژ خازن ازش استفاده میشه: T=RC

ما دو حالت داریم:
1- اصلا مقاوت خارجی در کار نیست و ولتاژ به خازن اعمال میکنیم و میزاریم کنار . حالا آیا خودش بخاطر وجود مقاومت داخلی و هوای بین پایه هاش تخلیه میشه یا نه تا دو پایه به جایی نخوره تخلیه نمشه! که البته خودم فکر میکنم میشه فقط با توجه به ظرفیتش زمانش متفاوته!
2- مقاومت خارجی داریم که این خودش به دو آرایش سری و موازی تقسیم میشه که در حالت موازی دشارژ سریعتر انجام میشه و در حالت سری شارژ کند تر! اصلا در این حالت اون مقامت خارجی موازی یا سری تو فرمول فوق قرار میگیره؟
اگرآره مثلا در مداری که دو تا مقاومت یکی قبل و یکی بعد از خازن مواری شده شده چطور میشه باید این دو تا رو یکی کنیم و عدد رو بزاریم تو فرمول؟ قبل و بعد خازن بصورت سری نیز همینطور؟

در هر دو حالت فوق رو پارامتر R ابهام دارم و این R رو تو محاسبه ثابت زمانی من نمیفهمم

[HS1386]

پاسخ : شارژ و دشارژ خازن

سلام و عرض ادب خدمت حضرات اعلام
فرمولی هست به این مشخصات که برای محاسبه ثابت زمانی مورد استفاده در شارژ و دشارژ خازن ازش استفاده میشه: T=RC

ما دو حالت داریم:
1- اصلا مقاوت خارجی در کار نیست و ولتاژ به خازن اعمال میکنیم و میزاریم کنار . حالا آیا خودش بخاطر وجود مقاومت داخلی و هوای بین پایه هاش تخلیه میشه یا نه تا دو پایه به جایی نخوره تخلیه نمشه! که البته خودم فکر میکنم میشه فقط با توجه به ظرفیتش زمانش متفاوته!
2- مقاومت خارجی داریم که این خودش به دو آرایش سری و موازی تقسیم میشه که در حالت موازی دشارژ سریعتر انجام میشه و در حالت سری شارژ کند تر! اصلا در این حالت اون مقامت خارجی موازی یا سری تو فرمول فوق قرار میگیره؟
اگرآره مثلا در مداری که دو تا مقاومت یکی قبل و یکی بعد از خازن مواری شده شده چطور میشه باید این دو تا رو یکی کنیم و عدد رو بزاریم تو فرمول؟ قبل و بعد خازن بصورت سری نیز همینطور؟

در هر دو حالت فوق رو پارامتر R ابهام دارم و این R رو تو محاسبه ثابت زمانی من نمیفهمم

درود،
هر خازنی در صورت شارژ شدن بعد از مدتی
خود بخود تخلیه میشه.
البته مقاومت هوا بیشتر در ولتاژ ۱ کیلو ولت به بالا
تاثیر داره!
و بیشتر به علت نشتی بین صفحات خازن اتفاق می
افته.
و این نشتی بسته به کیفیت و نوع خازن هست و
می*تونه بین 10 کیلو اهم !در خازن های آشغال الکترولیت
چینی! تا چند گیگا اهم در خازن های پلی استر مرغوب
بالا بره.
شما یک خازن 1000 میکرو فاراد 16 ولت رو با ۵ یا ۱۲ ولت
شارژ کن بعد فردا ولتاژ دو سرش رو اندازه بگیر ، قضیه
دستت میاد.
2- این سوالتون رو دقیق متوجه نشدم،
ولی اگر مقاومت ها سری شده باشن مقدار هر دو مقاومت
با هم جمع میشه و در فرمول قرار میگیره.
موفق باشید.

[m.aziz]

پاسخ : شارژ و دشارژ خازن

درود بر HS
اگر مقاومت با خارن موازی شده باشه چی؟
در فرمول T=RC مقاومت داخلی خود خازن مطرحه یا مقاومته خارجی که باهاش سری یا موازی شده
سپاس

[HS1386]

پاسخ : شارژ و دشارژ خازن

درود بر HS
اگر مقاومت با خارن موازی شده باشه چی؟
در فرمول T=RC مقاومت داخلی خود خازن مطرحه یا مقاومته خارجی که باهاش سری یا موازی شده
سپاس

معمولا مقاومت نشتی خازن در نظر گرفته نمیشه.
مگردر شرایط بسیار نادر.

[m.aziz]

پاسخ : شارژ و دشارژ خازن

در مورد اینکه مقاومت با خازن موازی شه اطلاعاتی ندارید؟ا در اونصورت هم باید در فرمول قرار بگیره مقاومت معادل مدار؟

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

در مورد اینکه مقاومت با خازن موازی شه اطلاعاتی ندارید؟ا در اونصورت هم باید در فرمول قرار بگیره مقاومت معادل مدار؟

[فرزاد الکترونیک]

پاسخ : شارژ و دشارژ خازن

در مورد اینکه مقاومت با خازن موازی شه اطلاعاتی ندارید؟ا در اونصورت هم باید در فرمول قرار بگیره مقاومت معادل مدار؟

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

در مورد اینکه مقاومت با خازن موازی شه اطلاعاتی ندارید؟ا در اونصورت هم باید در فرمول قرار بگیره مقاومت معادل مدار؟

با سلام به شما .....
معمولا فرمول شارژ و دشارژ خازن بدون مقاومت موازی که قبلا قید شد ..مورداستفاده قرار می گیرد
و فقط مقاومت سری با خازن جریان شارژ را محدود می کند ......و مقاومت موازی با خازن که این مقاومت باید مقدارش،زیاد باشد بعنوان ...بای پس ...یا کنارگذر. در مدارات تقویت کننده امپلیفایر استفاده می*شود که
فرمول جداگانه*ای دارد.... و در این حالت یک نوع فیلتر را تشکیل می دهد که در مباحث انواع فیلترها
با خازن جای بحث مفصلی دارد ....۱. فیلتر بالا گذر..
۲ فیلتر پایین گذر ...۳...فیلتر میان گذر ..۴ .فیلتر میان نگذر یا
باند مانع....
هر خازن در پنج ثابت زمانی...هر ثابت زمانی ۶۳.۲ درصد ..از مقدار انرژی باقیمانده شارژ ..یا ...دشارژ ( تخلیه ) ..میشود که در ثابت زمانی اول
که مقدار انرژی خازن بیشترین است..مقدار زیادی از این انرژی تخلیه میشود...و در ثابت زمانی دوم. با ز هم*
۶۳.۲ درصدی از مقدار انرژی باقیمانده دشارژ میشود که. می*توان گفت عملا خازن کاملا تخلیه شده است ..و دیگر
انرژی تاثیر گذاری ندارد......در باره
فرمول T=R×C...مقاومت سری با خازن در فرمول قرار می گیرد
و معمولا خازن را ایده*آل در نظر می گیرند ..یعنی خود خازن مقاومتش صفر
است ....... فرمول شارژ و دشارژ خازن همین فرمول است ..T=R×C.......
موفق باشید ..

[m.aziz]

پاسخ : شارژ و دشارژ خازن

سلام جناب فرزاد الکتریک
پس اینطور که متوجه شدم مقاومت موازی با خازن را در فرمول T=RC در نظر نمیگیرند با اینکه تاثیر چشمگیری روی دشارژ داره؟
عکس اون میشه مقاومت سری با خازن که تاثیر چیمشگر روی شارژ داره ! ولی اونو لحاظ میکنند !
چرا ؟ !!!!
مثلا در مورد خازن صافی بعد از پل دیود مدار تغذیه ما باید T=RC رو با R=1 حساب کنیم؟؟! یا مثلا خازن پلی استر ورودی پل دیود رو همینطور؟

[som1234]

پاسخ : شارژ و دشارژ خازن

با سلام
مقاومت شارژ و دشارژ هر دو برابرند و برابر با مقاومت تونن (R_T) مدار ساده شکل زیر.

[فرزاد الکترونیک]

پاسخ : شارژ و دشارژ خازن

سلام جناب فرزاد الکتریک
پس اینطور که متوجه شدم مقاومت موازی با خازن را در فرمول T=RC در نظر نمیگیرند با اینکه تاثیر چشمگیری روی دشارژ داره؟
عکس اون میشه مقاومت سری با خازن که تاثیر چیمشگر روی شارژ داره ! ولی اونو لحاظ میکنند !
چرا ؟ !!!!
مثلا در مورد خازن صافی بعد از پل دیود مدار تغذیه ما باید T=RC رو با R=1 حساب کنیم؟؟! یا مثلا خازن پلی استر ورودی پل دیود رو همینطور؟

با سلام به شما ....بطور کلی در همه فرمولها و رابطه ها ....
خازن را ایده*آل فرض می کنند . یعنی مقاومت موازی ندارد و مقاومت سری صفر است ..مگر در مورد موارد خیلی
حساس که از دیتا شیت خازن استفاده شده مقدار مقاومت ها ی سری را حساب می کنیم

[Amie.s.m]

پاسخ : شارژ و دشارژ خازن

سلام جناب فرزاد الکتریک
پس اینطور که متوجه شدم مقاومت موازی با خازن را در فرمول T=RC در نظر نمیگیرند با اینکه تاثیر چشمگیری روی دشارژ داره؟
عکس اون میشه مقاومت سری با خازن که تاثیر چیمشگر روی شارژ داره ! ولی اونو لحاظ میکنند !
چرا ؟ !!!!
مثلا در مورد خازن صافی بعد از پل دیود مدار تغذیه ما باید T=RC رو با R=1 حساب کنیم؟؟! یا مثلا خازن پلی استر ورودی پل دیود رو همینطور؟

فرمول در حالت سری و موازی هیچ فرقی نمیکنه
در همه اشون تی برابر مقاومت ضربدر خازنه .

در ۱ تی خازن سری با مقاومت باندازه ۶۳ درصد شارژ ( ۵ تی ۹۹.۹۹ درصد شارژ ) و در ۱ تی هم همین مقدار دشارز میشه ( مقاومت موازی با خازن در واقع همون مقاومت سری شده با خازنه ، قطب دومش برای اینکه مدار بسته بشه به سر دوم خازن متصل شده )

فرمولهای اصلی فیزیک لایتغیره .

[فرزاد الکترونیک]

پاسخ : شارژ و دشارژ خازن

فرمول در حالت سری و موازی هیچ فرقی نمیکنه
در همه اشون تی برابر مقاومت ضربدر خازنه .

در ۱ تی خازن سری با مقاومت باندازه ۶۳ درصد شارژ ( ۵ تی ۹۹.۹۹ درصد شارژ ) و در ۱ تی هم همین مقدار دشارز میشه ( مقاومت موازی با خازن در واقع همون مقاومت سری شده با خازنه ، قطب دومش برای اینکه مدار بسته بشه به سر دوم خازن متصل شده )

فرمولهای اصلی فیزیک لایتغیره .

با سلام*به شما ......
فرمول فرق میکنه و تغییر پیدا می کنه .....یک*نگاه به کتاب سال دوم رشته برق بنداز متوجه میشی
..کتاب درس فنی...اگر مقاومت با خازن موازی کنیم که دیگر خازن بطور کامل شارژ نمی شود..
موفق باشید ..عزیزان*

[فرزاد الکترونیک]

پاسخ : شارژ و دشارژ خازن

[COLOR="silver"]دلیل: (%2B+%D8%AF%D8%A7%D9%86%D9%84%+%D9%85%D8%AC%D9%84% D9%87%E2%80%8C&url=https%3A%2F%2Fblog.faradars.org %2Fpassive-low-pass-filter%2F]

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

سلام و عرض ادب خدمت حضرات اعلام
فرمولی هست به این مشخصات که برای محاسبه ثابت زمانی مورد استفاده در شارژ و دشارژ خازن ازش استفاده میشه: T=RC

ما دو حالت داریم:
1- اصلا مقاوت خارجی در کار نیست و ولتاژ به خازن اعمال میکنیم و میزاریم کنار . حالا آیا خودش بخاطر وجود مقاومت داخلی و هوای بین پایه هاش تخلیه میشه یا نه تا دو پایه به جایی نخوره تخلیه نمشه! که البته خودم فکر میکنم میشه فقط با توجه به ظرفیتش زمانش متفاوته!
2- مقاومت خارجی داریم که این خودش به دو آرایش سری و موازی تقسیم میشه که در حالت موازی دشارژ سریعتر انجام میشه و در حالت سری شارژ کند تر! اصلا در این حالت اون مقامت خارجی موازی یا سری تو فرمول فوق قرار میگیره؟
اگرآره مثلا در مداری که دو تا مقاومت یکی قبل و یکی بعد از خازن مواری شده شده چطور میشه باید این دو تا رو یکی کنیم و عدد رو بزاریم تو فرمول؟ قبل و بعد خازن بصورت سری نیز همینطور؟

در هر دو حالت فوق رو پارامتر R ابهام دارم و این R رو تو محاسبه ثابت زمانی من نمیفهمم

با سلام به شما دوست گرامی ......
میتوانید با ...نوشتن این متن در گوگل ......انواع فیلترهای پسیو در مجله فرا درس .....اطلاعات کاملتری
از انواع فیلترها ی RC. و کارکرد آنها بدست آوری....اگر ابهام و اشکال داشتی ما هم در خدمتیم.....
موفق باشید

[daryooosh]

پاسخ : شارژ و دشارژ خازن

سلام و عرض ادب خدمت حضرات اعلام
فرمولی هست به این مشخصات که برای محاسبه ثابت زمانی مورد استفاده در شارژ و دشارژ خازن ازش استفاده میشه: T=RC

ما دو حالت داریم:
1- اصلا مقاوت خارجی در کار نیست و ولتاژ به خازن اعمال میکنیم و میزاریم کنار . حالا آیا خودش بخاطر وجود مقاومت داخلی و هوای بین پایه هاش تخلیه میشه یا نه تا دو پایه به جایی نخوره تخلیه نمشه! که البته خودم فکر میکنم میشه فقط با توجه به ظرفیتش زمانش متفاوته!
2- مقاومت خارجی داریم که این خودش به دو آرایش سری و موازی تقسیم میشه که در حالت موازی دشارژ سریعتر انجام میشه و در حالت سری شارژ کند تر! اصلا در این حالت اون مقامت خارجی موازی یا سری تو فرمول فوق قرار میگیره؟
اگرآره مثلا در مداری که دو تا مقاومت یکی قبل و یکی بعد از خازن مواری شده شده چطور میشه باید این دو تا رو یکی کنیم و عدد رو بزاریم تو فرمول؟ قبل و بعد خازن بصورت سری نیز همینطور؟

در هر دو حالت فوق رو پارامتر R ابهام دارم و این R رو تو محاسبه ثابت زمانی من نمیفهمم

سلام دوست عزیز
۱− قطعات که ما میشناسیم به صورت ایده آل هستند یعنی درسته ما یک خازن داریم ولی در واقعیت درون این خازن یک خازن، چند تا مقاومت و چند تا سلف هست. این به این معنی نیست که اون مقاومت و سلف ها رو درون خازن کار گزاشتند بلکه به این معنی است که ساختار و اجزای سازنده خازن باعث میشند خاصیت های مقاومتی و سلفی درون خازن ایجاد بشه بنابر این به این خاصیت های مقاومتی و سلفی، خاصیت های پارازیتی گفته میشود. در محاسبات و مدارات معمولی از مقادیر خاصیت های پارازیتی چشم پوشی میکنند و قطعه رو به صورت ایده آل در نظر میگیرند. بنابراین بله اگه یک خازن رو شارژ کنی و بزاری کنار به دلیل مقاومت ها پارازیتی خودش و محیط دشارژ خواهد شد و زمان دشارژ شدن هم بستگی به مقدار مقاومت های پارازیتی خودش و محیط بستگی داره.

۲- اگر در مدار به صورت همزمان یک یا چند مقاومت با خازن موازی و یک یا چند مقاومت دیگه با خازن سری شده باشه نمیتوان از فرمول T= R* C استفاده کرد (دقت کن از مقاومت های پارازیتی چشم پوشی میکنیم چون نمیخاهیم مدار ایستگاه فضایی طراحی کنیم). یعنی تنها زمانی میتونی از این فرمول استفاده کنی که فقط مقاومت (ها) با خازن سری شده باشند. حالا اگه یک مقاومت با خازن سری شده باشه مقدار همان یک مقاومت رو در فرمول قرار میدی ولی اگه یک شبکه مقاومتی (شبکه مقاومتی = چند مقاومت که باهم سری و یا موازی باشند) با خازن سری باشه شما باید اول مقدار معادل شبکه مقاومتی رو با فرمول های مخصوص به خودش محاسبه کنید و در نهایت مقدار به دست اومده رو در فرمول اصلی بجای R قرار بدی.

نتیجه گیری :
۱- اگه شما بخواهی ثابت زمانی شاٰرژ یا دشارژ شدن خازن رو هنگامی که مقاومت خارجی در کار نیست محاسبه کنید (مثلا خازن رو با منبع شارژ کنی و بعد پایه هاش رو به هم وصل کنی)باید مقدار ESR خازن (ESR = مقاومت پارازیتی که درون خازن با خازن سری هست) رو به دست بیاری (معمولا مقدارش خیلی خیلی خیلی کم هست در حد میلی اهم) و اون رو در فرمول قرار بدی. در این حالت از EPR خازن (EPR = مقاومت پارازیتی که درون خازن با خازن موازی هست) چشم پوشی میکنیم چون مقدار اون در مقایسه با ESR خیلی خیلی خیلی بزرگ است.
۲−اگه بخواهی ثابت زمانی رو هنگامی که مقاومت خارجی در مدار هست محاسبه کنی کلا از مقاومت های پارازیتی چشم پوشی کن و طبق توضیحات بالایی عمل کن.

نکته ۱ : این چشم پوشی کردن هایی که من میگفتم همیشه در حالت مقایسه انجام میشه. مثلا شما فرض کن یک مقاومت ۱ میلی اهم خارجی با خازن سری کردی در این جا باید مقدار ESR خازن هم در نظر بگیری (چون با در نظر گرفتن ESR برابر ۱ میلی اهم مقدار مقاومت سری شده با خازن برابر با ۲ میلی اهم به دست میاد) ولی اگه مقدار مقاومت خارجی ۱۰۰ اهم باشه دیگه مقدار میلی اهمی ESR (مقدار مقاومت سری شده با خازن برابر با ۱۰۰٫۰۰۱ اهم به دست میاد) در محاسبات تاثیر چندانی نداره بنابراین ازش چشم پوشی میکنیم.
نکته ۲: اگه مدار فقط از یک خازن و یک مقاومت تشکیل شده باشه در اینصورت مقاومت با خازن هم سری و هم موازی هست و شما همچنان میتونی از فرمول ثابت زمانی استفاده کنی.
نکته ۳: سری کردن مقاومت با خازن به منظور ایجاد تاخیر استفاده میشه (برای همینه شما از فرمول ثابت زمانی استفاده میکنید.) و موازی کردن مقاومت و خازن برای بایپس کردن (جدا کردن) جریان های DC از ac استفاده میشه ( جریان DC از خازن نمیتونه عبور کنه) (برای همینه نمیتونی از فرمول ثابت زمانی استفاده کنی)

[m.aziz]

پاسخ : شارژ و دشارژ خازن

سلام ، درود و تشکر خدمت همه عزیزانی که در بحث شرکت کردند
اینطور که متوجه شدم مقاومت داخلی خازن در حالت بدون مقاومت و زمانی که مقاومت خارجی باهاش سری شده ملاکه نه اینکه بیرون چی باهاش موازی کردیم!!!
و R معادل مدار تونن مدار رو بصورت سری برای تاثیر در شارژ فقط حساب میکنیم یعنی یک مقاومت سری شده با خازن !!!! درسته؟؟؟

اوه چه عکس بزرگی
چرا مقاومت موازی که باعث تخلیه سریعتر خازن میشه و مدت زمان دشارژ رو تحت تاثیر قرار میده ربطی به ثابت زمانی داده نمیشه اما تاخیر در شارژ شدن رو به ثابت زمانی ربط میدیم و در نظر میگیریم؟!!
آرایش موازی عمدتا برای تخلیه خازن هم علاوه بر داستانی که داریوش جان فرمودند استفاده میشه مثلا تو مدارات تغذیه بدون ترانس .
یعنی خلاصه بحث این که مثلا در مدار زیر داریم :
T=2.2x10^-6x1 و T=470x10^-6x1 ???

[daryooosh]

پاسخ : شارژ و دشارژ خازن

اینطور که متوجه شدم مقاومت داخلی خازن در حالت بدون مقاومت و زمانی که مقاومت خارجی باهاش سری شده ملاکه نه اینکه بیرون چی باهاش موازی کردیم!!!

اینکه کجا ملاکه و کجا ملاک نیست کاملا به مدار و موقعیتی که خازن در اون قرار گرفته داره و نمیشه براش قاعده خاصی پیدا کرد. به عنوان مثال تا حالا پیش نیومده من نیاز داشته باشم ثابت زمانی یک خازن تنها رو محاسبه کنم. اون موردی که من در پست قبل در قسمت نتیجه گیری برای شما گفتم برای این بود که اصل موضوع رو درک کنید.

چرا مقاومت موازی که باعث تخلیه سریعتر خازن میشه و مدت زمان دشارژ رو تحت تاثیر قرار میده ربطی به ثابت زمانی داده نمیشه اما تاخیر در شارژ شدن رو به ثابت زمانی ربط میدیم و در نظر میگیریم؟!!

اگه مقاومت EPR منظورت هست چون مقدار خیلی بزرگی داره (برای مثال در مقایسه با مقاومت خارجی سری شده) که در شارژ یا دشارژ شدن خازن تاثیر چندانی نداره (به نکته مراجعه کن) ولی اگه مقاومت خارجی موازی منظورت هست باید بگم که ربط میدیم. کلا وقتی که شما مدارت تنها از یک خازن و مقاومت تشکیل شده باشد. چطوری تصمیم میگیری که الان مقاومت با خازن سری هست یا موازی ؟ برای مثال شما میتونی خازن رو به صورت مستقیم با منبع شارژ کنی و سپس دو سر خازن رو از منبع جدا و به دو پایه ی یک مقاومت وصل کنی بنابر این خازن شما در مقاومت تخلیه خواهد شد و با همون فرمول میتونی ثابت زمانی مدار رو به دست بیاری. (پست قبل رو اصلاح کردم تا واضح تر بشه)

نکته : در طراحی و محاسبات الکترونیک تصمیم صفر و یکی نداریم. یعنی شما نمیتونی قاعده ی مشخصی برای چشم پوشی از یک پارامتر پیدا کنید بلکه قطعات و مقادیر دیگر مدار به شما این اجازه رو میده که از یک پارامتر برای راحت تر شدن محاسبات و طراحی چشم پوشی کنید یا نه.

یعنی خلاصه بحث این که مثلا در مدار زیر داریم :
T=2.2x10^-6x1 و T=470x10^-6x1 ???

نه کلا اشتباهه :
۱- محاسباتت رو اشتباه انجام دادی.
۲- این فرمول برای مدار RC هست. یعنی مداری که از خازن و مقاومت تشکیل شده نه مداری که از خازن و مقاومت دیود زنر و .... تشکیل شده. اون خازن C2 به عنوان خازن صافی استفاده شده که فرمول های خودش رو برای محاسبات خودش داره. با تخفیف میشه برای خازن C1 یک کار هایی با این فرمول کرد که اون هم نیازی نیست.