پاسخ : کدام یک از موتورهای DC یا آرمیچر بدرد ساخت توربین آبی یا بادی می خوره؟
از اونجایی که در این مملکت همه چیزمان مثل همه چیزمان است طرز استفاده از ابزار آماده امون هم این مدلی میشه ...
این عدد ۳۱۰ ولت ثابت مشخصا از کجا در اومد؟
قرار باشه ۳۱۰ ولت ثابت بهش بدیم که کل فلسفه وجودی اش از بین میره ! یعنی ۹۰ درصد کاربردهای این نوع اینورتورها با تعریف ولتاژ ثابت ورودی دیگه موضوعیت نداره
این مولدها مولد موج سینوسی خالص هستن ( نه شبه سینوسی پله ای ، خروجی اشون بعد از تانک LC موج سینوسی با THD زیر ۱ درصده که از وضعیت برق شبکه خیلی جاها خالص تره )
ورودی میتونه ولتاژ دی سی از ۹۰ ولت تا بالای ۷۰۰ ولت متغیر باشه ... وضعیت سوییچهای ماسفت انتخابی تعیین میکنه سیستم تا چه ولتاژ و جریانی میتونه کار کنه
یکی از کاربردهای معمول این اینورتورها تبدیل خروجی پنل های خورشیدی به ac تک فاز شبکه است ( خروجی پنل خورشیدی DC و بسته به وضعیت نور متغیره ) .
توربینهای بادی زیر ۱۰ کیلووات مجددا با این اینورتورها به شبکه وصل میشن ( این توربینها ولتاژ و فرکانس ثابت ندارن ... خروجی ac توربین رو یکسو میکنن اینورتور تبدیلش میکنه به ac رگوله شده )
کاربردهای بعدیش اتوترانس ( مجددا ورودی متغیره ) ... UPS ( ولتاژ باتریها زیر ۵۰ ولت و متغیره ) و اینورتر برای تغییر سرعت موتورهای ac آسنکرون هست .
اینه که واقعا سواله ورودی ثابت ۳۱۰ ولتی از کجای دیتاشیت استخراج شده ؟!
خروجی spwm را سوار خروجی اینورتر پله ای کرد یعنی چی ؟ ( spwm مخفف sinusoidal pulse wide modulation به معنی مدولاسیون پهنای پالس سینوسی هست ... تکنیک ایجادش بماند ... موج خروجی هیچ تفاوتی با موج سینوسی خروجی ژنراتور نداره ... هر کاری با برق شبکه میشه انجام داد با اینم میشه انجام داد )
طبق قانون علت و معلول :
دانشجوها که مقصر نیستن ، استاداشون هم وضعشون همینه ، در مقیاس بزرگ تر سیستم آموزشی وضعش اینه ، در مقیاس بزرگتر وضعیت اداره مملکت این شکلیه ، در مقیاس کلی فرهنگ عمومی باعث شده خروجی ها خرد و کلان این مدلی بشه و به قول مظفرالدین شاه همه چیزمان باید مثل همه چیزمان باشد .
تا اون فرهنگه تغییر نکنه ما حتی صلاحیت استفاده از ابزار آماده هم نداریم ( هر چند ادعا و جوک های دو حرفی تحت عنوان دستاورد زیاد داشتیم بیلان کار هر ملتی نشون میده وضع واقعی اشون چیه )
-
پاسخ : کدام یک از موتورهای DC یا آرمیچر بدرد ساخت توربین آبی یا بادی می خوره؟
اینو دارم، با یه پل H و یه فیلتر LC خروجی سینوسی میده، اما باید ولتاژ 310 ثابت را به پل اچ رسوند و با spwm این برد خروجی سینوسی تولید میکنه،اما thd چقدره و آیا میشه spwm را سوار خروجی یه اینورتر پله ای کرد یا نه،بگذریم.نوشته اصلی توسط Amie.s.m نمایش پست هادوست عزیز این مدلی نمیشه درک علمی از سیستمها پیدا کرد .
برای من نوعی خیلی ساده تره بگم فلان قطعه رو از فلان لینک بگیر و طبق فلان راهنما بهم وصل کن .
مشکل اینه یک ریال ارزش علمی و آموزشی و هیچ دستاوردی نداره .
حتی ارزش ابزاری هم نداره .
یک اصطلاح در انگلیسی تحت عنوان know how داریم که در فرهنگ کشورهایی مثل ما چون تعریف نشده است خروجی علمی و عملی ما صفره ... در ایران سالانه چند صد هزار فارغ التحصیل رشته های فنی داریم ولی این قارغ التحصیلان در ساده ترین کارهای عملی و اجرایی در سطح ملی چند دهه است درجا میزنن ... نتیجه کل اشون وضعیت فعلی مملکته .
پیتزا و همبرگر پختن یک کار ساده است ، آموزشش هم همه جا هست ،
پیتزا فروشی و رستوران اداره کردن یک موضوع دیگه است ... مک دونالد و کوکاکولا بوجود آوردن یک صنعته .
علم و تکنولوژی و تجارت یا حتی منابع زیر زمینی استخراج کردن و فروختن میان بر نداره .
اگر میخوای با ساختار سیستمها آشنا بشی باید تحقیق کنی که ساده ترین نمونه برای درک شبکه الکتریکی و پیش نیازهاش به نظر من همون شبکه الکتریکی هواپیما بود ...
وگرنه ۳۰ سال از مونتاژ خودروهای از رده خارج تا مهمترین شاخص اقتصادی و دغدغه جامعه و طرح تحقیقاتی رو به پراید و قطعات و قیمتش گره زدن واقعا هیچکس رو به هیچ جا نرسونده .
در هر صورت اگر علاقه به یادگیری سیستم داشتی روندش رو قبلا خدمتتون گفتم .
اگر دنبال استفاده ابزاری هستی و در مسیر تحقیق و توسعه قراره موتور تردمیل ترکیه و ژنراتور پراید بخری بعدم بفروشی و احتمالا این وسط فکر کنیم چرخ رو از نو اختراع کردیم و میان بر به علم زدیم خارجی ها قبلا این کنترلرها رو ساختن ... الان قیمتش رنج ۲۰۰ هزار تومن معادل ۵ دلاره .
ورودی دی سی رو میگیره ، خروجی سینوسی دقیق با کنترل کلیه پارامترها ارائه میده
موفق باشید
بعضی فارغ التحصیلای دانشگاه بهشتی تهران و یا دانشگاه شیراز را دیدم تئوری قوی اما کار عملی صفر، سوالایی در مورد موارد عملی حتی موارد پایه را هم بلد نبودن،بگذریم از دانشجوهای دانشگاهای دیگه که همون تئوری هم ضعیفن.
من نمیخوام به سرنوشت اون ها دچار بشم و تا فرصت دانشگاه مهیا هست موارد عملی مباحث تئوری خونده شده را هم کار کنم،اگه جایی برم سر کار مثل الآن که رسم شده مهندس را به عنوان نیروی تحت آموزش انتخاب میکنن!! و بعد دوره آزمایشی!!! و غیره
مورد بعدی اینه که من با کمک افرادی مثل شما و سایر دوستان که واقعا محبت دارن فرصت های کسب و کار را تو دل همینجور پروژه ها پیدا کنم.جدیدترین ویرایش توسط invlover; 2023/01/17, 13:36.یک دیدگاه بنویسید:
-
پاسخ : کدام یک از موتورهای DC یا آرمیچر بدرد ساخت توربین آبی یا بادی می خوره؟
دوست عزیز این مدلی نمیشه درک علمی از سیستمها پیدا کرد .
برای من نوعی خیلی ساده تره بگم فلان قطعه رو از فلان لینک بگیر و طبق فلان راهنما بهم وصل کن .
مشکل اینه یک ریال ارزش علمی و آموزشی و هیچ دستاوردی نداره .
حتی ارزش ابزاری هم نداره .
یک اصطلاح در انگلیسی تحت عنوان know how داریم که در فرهنگ کشورهایی مثل ما چون تعریف نشده است خروجی علمی و عملی ما صفره ... در ایران سالانه چند صد هزار فارغ التحصیل رشته های فنی داریم ولی این قارغ التحصیلان در ساده ترین کارهای عملی و اجرایی در سطح ملی چند دهه است درجا میزنن ... نتیجه کل اشون وضعیت فعلی مملکته .
پیتزا و همبرگر پختن یک کار ساده است ، آموزشش هم همه جا هست ،
پیتزا فروشی و رستوران اداره کردن یک موضوع دیگه است ... مک دونالد و کوکاکولا بوجود آوردن یک صنعته .
علم و تکنولوژی و تجارت یا حتی منابع زیر زمینی استخراج کردن و فروختن میان بر نداره .
اگر میخوای با ساختار سیستمها آشنا بشی باید تحقیق کنی که ساده ترین نمونه برای درک شبکه الکتریکی و پیش نیازهاش به نظر من همون شبکه الکتریکی هواپیما بود ...
وگرنه ۳۰ سال از مونتاژ خودروهای از رده خارج تا مهمترین شاخص اقتصادی و دغدغه جامعه و طرح تحقیقاتی رو به پراید و قطعات و قیمتش گره زدن واقعا هیچکس رو به هیچ جا نرسونده .
در هر صورت اگر علاقه به یادگیری سیستم داشتی روندش رو قبلا خدمتتون گفتم .
اگر دنبال استفاده ابزاری هستی و در مسیر تحقیق و توسعه قراره موتور تردمیل ترکیه و ژنراتور پراید بخری بعدم بفروشی و احتمالا این وسط فکر کنیم چرخ رو از نو اختراع کردیم و میان بر به علم زدیم خارجی ها قبلا این کنترلرها رو ساختن ... الان قیمتش رنج ۲۰۰ هزار تومن معادل ۵ دلاره .
ورودی دی سی رو میگیره ، خروجی سینوسی دقیق با کنترل کلیه پارامترها ارائه میده
موفق باشیدیک دیدگاه بنویسید:
-
پاسخ : کدام یک از موتورهای DC یا آرمیچر بدرد ساخت توربین آبی یا بادی می خوره؟
به یکسو ساز نپرداختم و توجهی به تلفاتش هم نکردم با حساب 1.1 ولتاژ فوروارد برای دیودهای قدرتش که شاید بیشتر هم باشه و فرض این که جریان در هر لحظه از دو دیود میگذره برای ساده سازی مسئله،با جریان 70 آمپر روی هر دیود 77وات تلفات داریم که برای دوتا دیود میشه 154 وات،با بالاتر بردن ولتاژ با شرط ثابت بودن توان آمپر میاد پایینتر اما ولتاژ فوروارد تغییری نداره(حتی شاید به خاطر جریان عبوری کمتر کمی پیاد پایینتر که کاری باهاش نداریم فعلا)تلفات دیودها کمتر میشه، راه حل کلی استفاده از رکتیفایر فعال هست.نوشته اصلی توسط Amie.s.m نمایش پست هامحاسباتتون تقریبا درسته ولی کامل نیست .
منابع تلفات فقط تلفات اهمی سیم پیچ ها نیست ،
اگر لیست از منابع تلفات درست کنیم اولین و مهمترین منبع تلفات در این ژنراتورها بخش یکسوسازی هستش ( منابع تغذیه هم عینا همینطوره )
اگر تلفات دیودها رو وارد محاسباتتون بکنید متوجه میشید صرفنظر از جریان هر چقدر ولتاژ کاری سیستم پایین تر میاد سهم تلفات دیودها بالاتر میره ( در سیستم ۱۲ ولت فوق حدود ۲۰ درصد تلفات توان مربوط به افت ولتاژ دیودهاست ... سیستم رو ببریم روی ۱۲۰ ولت سهم این تلفات سوییچ میشه ۲ درصد )
برای تلفات اهمی سیم پیچها مجددا وضعیت مشابه هست و بهمین دلیل سیستمهای تولید پ انتقال توان برای راندمان بالا باید ولتاژ بالا باشن .
( هر چند کماکان من متوجه این روندی که شما میخوای بری و ژنراتور خودرویی رو به یک موتور برای آزمایش وصل کنی نمیشم ... این آزمایش آلترناتور قراره چه نتایجی به شما بده و فرضا هر نتیجه ای قراره ازش بگیری نیازی نیست بری آلترناتور پرابد بخری به یک موتور کوپلش کنی و تست بگیری ، یدونه پراید یا هر ماشین دیگه رو برو کاپوتش رو بزن بالا آلترناتور و اتصالات و همه اش سر جاشه موتور رو روشن کن میرسی به نقطه صفری که بعد از ساختن و بستن آلترناتور و موتور مد نظرت میخواستی بهش برسی دیگه .... )
فرکانس رو بشه ثابت روی ۵۰ هرتز نگه داشت ...
در آلترناتور خودرویی میشه فرکانس رو ثابت نگه داشت ولی مقدارش خیلی بیشتر از ۵۰ هرتزه که اینم اگر به ساختار هسته روتور و تعداد قطبهای استاتور نگاه کنید متوجه میشید چرا خیلی بالاتره ( در ژنراتور وسایل نقلیه برای کاهش ابعاد فرکانس کاری خیلی بالاتر از سیستم های استیشنه )
ولی حالا فرض کنیم شما موفق شدی یک ژنراتور بسازی که فرکانسش هم دقیقا ۵۰ هرتز باشه و ولتاژ موثرش هر فازش هم ۲۲۰ ولت باشه .
( موتور ژنراتور آماده اش از نوع بنزینی و دیزلی موجوده ... )
این ژنراتور قرار باشه آفلاین کار کنه یک بحثه قرار بشه وصلش کنی به شبکه یک دفعه تعداد زیادی چالش جدید پیدا میشه .
یعنی سوال اینه چطور این ژنراتور قراره با شبکه سینک بشه و همونطور که میدونید ولتاژ شبکه اسما ۲۲۰ ولته رسما متغیره ، چطور این ژنراتور باید خروجیش رو تغییر بده که همیشه باندازه تعریف شده توان به شبکه تزریق کنه نه اینکه برعکس بشه و توان از شبکه بکشه ( اکتیو و ری لکایو )
چالش فوق رو یکم واقعی تر میکنیم .
قبلا عنوان شد شبکه الکتریکی هواپیماها ۱۱۵ ولت ۴۰۰ هرتزه .
فرض میکنیم این هواپیما یک بویینگ ۷۴۷ چهار موتوره است .
در ۷۴۷ هر موتور یدونه ژنراتور ۹۰ کیلووات داره .
یدونه ژنراتور ۶۰ کیلووات هم روی هر apu داریم با دو تا apu یعنی جمعا ۶ ژنراتور ( از ژنراتور ارورژانسی ملخی زیر بدنه و سوکت ژنراتور استیشن که روی باند به همین باسهای الکتریکی اصلی وصل میشن هم فعلا فاکتور میگیریم )
چطور میشه این ۶ ژنراتور رو با فرکانس ۴۰۰ هرتز و همزمان به باس اصلی ac هواپیما وصل کرد ؟
( در هواپیمای فوق ۴ تا باس ac و ۴ تا dc در قالب ۲ باس پارالل اسپلیت دی سی و آی سی داریم که فعلا ساده اش میکنیم به همون یدونه باس ac )
نکته اول : این موتورها دور ثابت نیستن ، بسته به شرایط کاری موتورها سرعتشون متغیره
نکته بعدی : ممکنه یدونه ژنراتور ، ترکیبی از چند ژنراتور یا همه ژنراتورها توی مدار باشن.
نکته تکمیلی : بر خلاف سیستمهای استیشن و اتوموبیل و قطار در هواپیما چالش اصلی وزن هست که در عین داشتن حداکثر ضریب اطمینان سیستمها باید بسیار سبک و کم حجم باشن .
یدونه دیزل ژنراتور ۹۰ کیلووات استیشن وزنش تقریبا باندازه وزن موتور کامل ۷۴۷ با کلیه متعلقاته ( شامل ژنراتور روی موتور هم میشه )
یه مقدار راجع به موضوع تحقیق کنید بهتر با کلیات تولید و انتقال توان الکتریکی آشنا میشید .
این پنل سمت چپی اون چیزیه که خلبان از سیستم میبینه
اصلا قرار نیست آنلاین باشه و به شبکه وصل بشه،فقط آفلاین کار میکنه.
شبکه سراسری برق مجموعه ای از ژنراتورهای برق سه فاز هست که به هم متصل هستن،حتی گاهی شبکه های کشورهای همسایه به هم متصل میشن، cos فی شبکه ها و ژنراتورها هم مهمه،شبکه میشه مثل یه پاندول که همین پاندولی بودن به پایداری شبکه کمک میکنه. به منابع تولید برق در هواپیما دسترسی ندارم که درموردش تحقیق کنم، شما چجوری بهشون دسترسی داری؟
ژنراتورهای دیزلی دور پایینی دارن تا استهلاک قطعات بیاد پایین و نیاز موتور دیزل به تعمیر کمتر بشه،برای همین ابعاد بزرگی دارن
بعضی هاشون،دور موتورشون 333 دور در دقیقه هست،بزرگترین موتور برق دیزلی که خودم دیدم یه موتور برق بود که خروجی ژنراتورش 800 کیلو وات دائم کار بود،8 سیلندر بود و همین جوری که میگی ابعاد خیلی بزرگی داشت 8 تا 10 متر طول بلوک موتور بود،اما جت ها دور بالایی دارن و حتما استهلاک بیشتری دارن و تعمیر و نگهداری بیشتری میخوان
درسته به تعداد زیاد قطب روتور در دینام خودرو را دیده بودم اما توجه نکرده بودم که چقدر فرکانس رو میبره بالا و فقط تو دورهای خیلی پایین شاید بشه ازش 50 هرتز گرفت،البته اگر گامهاش برای تولید موج سینوسی بهینه شده باشن و موج ذوزنقه ای نده،برای همین دنبال تست بودم.ژنراتور موتور برق های بنزینی روتورشوو دو قطب هست و دیزلی هایی که یکم بزرگترن چهار قطب هر چی دور میاد پایینتر قطب ها بیشتر میشه برای رسیدن به 50 هرتز.
مهترین مساله برای انتخاب دینام خودرویی بحث اقتصادی قضیه هست که راحت بشه خرید و فروخت بدون ضرر زیاد تا پول بمونه برای پروژه های بعدی، آلترناتور،موتور برق بنزینی کوچیکا جایی ندیدم بخرم،فقط یه آلترناتور چهار کیلو وات چینی برای دیزل کوچیک دیدم که میگه چهار میلیون،شکل پایین������نمیدونم بخرم یا نه،شما و دوستان دیگه جایی آلترناتور برای فروش ندیدین قیمتش هم بگین لطفا؟
[IMG]
[/IMG]
جدیدترین ویرایش توسط invlover; 2023/01/17, 12:57.یک دیدگاه بنویسید:
-
پاسخ : کدام یک از موتورهای DC یا آرمیچر بدرد ساخت توربین آبی یا بادی می خوره؟
محاسباتتون تقریبا درسته ولی کامل نیست .
منابع تلفات فقط تلفات اهمی سیم پیچ ها نیست ،
اگر لیست از منابع تلفات درست کنیم اولین و مهمترین منبع تلفات در این ژنراتورها بخش یکسوسازی هستش ( منابع تغذیه هم عینا همینطوره )
اگر تلفات دیودها رو وارد محاسباتتون بکنید متوجه میشید صرفنظر از جریان هر چقدر ولتاژ کاری سیستم پایین تر میاد سهم تلفات دیودها بالاتر میره ( در سیستم ۱۲ ولت فوق حدود ۲۰ درصد تلفات توان مربوط به افت ولتاژ دیودهاست ... سیستم رو ببریم روی ۱۲۰ ولت سهم این تلفات سوییچ میشه ۲ درصد )
برای تلفات اهمی سیم پیچها مجددا وضعیت مشابه هست و بهمین دلیل سیستمهای تولید پ انتقال توان برای راندمان بالا باید ولتاژ بالا باشن .
( هر چند کماکان من متوجه این روندی که شما میخوای بری و ژنراتور خودرویی رو به یک موتور برای آزمایش وصل کنی نمیشم ... این آزمایش آلترناتور قراره چه نتایجی به شما بده و فرضا هر نتیجه ای قراره ازش بگیری نیازی نیست بری آلترناتور پرابد بخری به یک موتور کوپلش کنی و تست بگیری ، یدونه پراید یا هر ماشین دیگه رو برو کاپوتش رو بزن بالا آلترناتور و اتصالات و همه اش سر جاشه موتور رو روشن کن میرسی به نقطه صفری که بعد از ساختن و بستن آلترناتور و موتور مد نظرت میخواستی بهش برسی دیگه .... )
فرکانس رو بشه ثابت روی ۵۰ هرتز نگه داشت ...
در آلترناتور خودرویی میشه فرکانس رو ثابت نگه داشت ولی مقدارش خیلی بیشتر از ۵۰ هرتزه که اینم اگر به ساختار هسته روتور و تعداد قطبهای استاتور نگاه کنید متوجه میشید چرا خیلی بالاتره ( در ژنراتور وسایل نقلیه برای کاهش ابعاد فرکانس کاری خیلی بالاتر از سیستم های استیشنه )
ولی حالا فرض کنیم شما موفق شدی یک ژنراتور بسازی که فرکانسش هم دقیقا ۵۰ هرتز باشه و ولتاژ موثرش هر فازش هم ۲۲۰ ولت باشه .
( موتور ژنراتور آماده اش از نوع بنزینی و دیزلی موجوده ... )
این ژنراتور قرار باشه آفلاین کار کنه یک بحثه قرار بشه وصلش کنی به شبکه یک دفعه تعداد زیادی چالش جدید پیدا میشه .
یعنی سوال اینه چطور این ژنراتور قراره با شبکه سینک بشه و همونطور که میدونید ولتاژ شبکه اسما ۲۲۰ ولته رسما متغیره ، چطور این ژنراتور باید خروجیش رو تغییر بده که همیشه باندازه تعریف شده توان به شبکه تزریق کنه نه اینکه برعکس بشه و توان از شبکه بکشه ( اکتیو و ری لکایو )
چالش فوق رو یکم واقعی تر میکنیم .
قبلا عنوان شد شبکه الکتریکی هواپیماها ۱۱۵ ولت ۴۰۰ هرتزه .
فرض میکنیم این هواپیما یک بویینگ ۷۴۷ چهار موتوره است .
در ۷۴۷ هر موتور یدونه ژنراتور ۹۰ کیلووات داره .
یدونه ژنراتور ۶۰ کیلووات هم روی هر apu داریم با دو تا apu یعنی جمعا ۶ ژنراتور ( از ژنراتور ارورژانسی ملخی زیر بدنه و سوکت ژنراتور استیشن که روی باند به همین باسهای الکتریکی اصلی وصل میشن هم فعلا فاکتور میگیریم )
چطور میشه این ۶ ژنراتور رو با فرکانس ۴۰۰ هرتز و همزمان به باس اصلی ac هواپیما وصل کرد ؟
( در هواپیمای فوق ۴ تا باس ac و ۴ تا dc در قالب ۲ باس پارالل اسپلیت دی سی و آی سی داریم که فعلا ساده اش میکنیم به همون یدونه باس ac )
نکته اول : این موتورها دور ثابت نیستن ، بسته به شرایط کاری موتورها سرعتشون متغیره
نکته بعدی : ممکنه یدونه ژنراتور ، ترکیبی از چند ژنراتور یا همه ژنراتورها توی مدار باشن.
نکته تکمیلی : بر خلاف سیستمهای استیشن و اتوموبیل و قطار در هواپیما چالش اصلی وزن هست که در عین داشتن حداکثر ضریب اطمینان سیستمها باید بسیار سبک و کم حجم باشن .
یدونه دیزل ژنراتور ۹۰ کیلووات استیشن وزنش تقریبا باندازه وزن موتور کامل ۷۴۷ با کلیه متعلقاته ( شامل ژنراتور روی موتور هم میشه )
یه مقدار راجع به موضوع تحقیق کنید بهتر با کلیات تولید و انتقال توان الکتریکی آشنا میشید .
این پنل سمت چپی اون چیزیه که خلبان از سیستم میبینه
جدیدترین ویرایش توسط Amie.s.m; 2023/01/17, 07:24.یک دیدگاه بنویسید:
-
پاسخ : کدام یک از موتورهای DC یا آرمیچر بدرد ساخت توربین آبی یا بادی می خوره؟
برای محاسبه تلفات خب اگه تحریک استاتور را ثابت نگه داریم و دور هم ثابت نگه داریم برای هر دوحالت ستاره و مثلث،ولتاژ القایی در هر کلاف از سه کلاف برابر هست،حال اگه ولتاژ 10 ولت و 10 آمپر به فرض در هر کلاف تولید شود،در حالت ستاره 10 ضربدر رادیکال سه ولت داریم که میشه حدود 17.3 ولت،اما آمپر همون 10 آمپر باقی میمونه،در حالت مثلت ولتاژ همون 10 ولت هست اما آمپر میشه 10 ضرب در رادیکال 3 که میشه حدود 17.3 آمپر،با ایده آل(اگه تلفات سیم پیچ ها صفر فرض بشه) در نظر گرفتن سیم پیچ ها توان دریافتی در هر دو حالت برابر هست، اما با توجه به تلفات سیم ها، در حالت مثلث چون جریان بیشتری داریم با استفاده از رابطه R×i×i معلوم میشه که تلفات بیشترهنوشته اصلی توسط Amie.s.m نمایش پست هاژنراتور باید خودش توانایی کنترل اتوماتیک خروجیهاش رو داشته باشه .
در مورد سوالتون که راهی برای تغییر کنترل ولتاژ و جریان هست :
قضیه ای که قبلا توضیح دادم ( ۲.۷ اسب برای توان کامل ) مربوط به وقتیه که شما بخوای آلترناتور رو زیر بار کامل ببری .
اگر مثلا بجای ۷۰ آمپر روی حداکثر ۳۵ آمپر باشید طبیعتا کار مکانیکی مورد نیاز نصف میشه و با حدود ۱ کیلوات روی شفت ۵۰۰ وات خروجی میگیرید و بهمین ترتیب ( هر چقدر بار الکتریکی بگیرید دو برابرش کار مکانیکی روی شفت نیازه الزامی نیست که حتما از تمام ظرفیت ژنراتور استفاده کنید ، توان مکانیکی همه ژنراتورها بستگی به بار الکتریکی داره )
در مورد کنترل ولتاژ و محدود کننده حداکثر جریان کنترل این دو بخش بوسیله رگولاتور داخل آلترناتوره ، میشه ولتاژ کاری رگولاتور رو تغییر داد ( اکثر رگولاتورهای این مدلی یک دیود زنر دارن که ولتاژ این دیود تعیین کننده ولتاژ خروجی سیستمه )
حداکثر جریان خروجی هم بوسیله حداکثر جریان تحریک روتور تنظیم میشه ، جریان روتور با یک ضریبی که بستگی به مشخصات آلترناتور داره جریان خروجی رو تعیین میکنه ( رگولاتورهای مورد بحث یک ترانزیستور معمولا قابلمه ای دارن جریان بایاس این ترانزیستور رو طوری در نظر میگیرن که با توجه به مشخصات سیم پیچ آلترناتور جریان تحریک از حد مشخص بالاتر نره ... معمولا حدود ۲ تا ۵ آمپر هستن )
در هر صورت اگر قراره ولتاژ کاری آلترناتور رو بیشتر از ۳۰ درصد تغییر بدید بجای تغییر ولتاژ رگولاتور بهتره آلترناتور با ولتاژ کاری بالاتر استفاده کنید چون طراحی الکتریکی و مشخصات سیم پیچها و دیودها برای اون ولتاژ و جریان نامی بهینه در نظر گرفته شده .
اگر ولتاژ بالاتر نیاز دارید حداقل سرعت آلترناتور باید به همون نسبت بالاتر بره تا به سطح ولتاژ تنظیمی جدید برسه .
برای توان برابر بجای سیستم ۱۲ ولت سیستم ۲۴ ولت استفاده کنید ضخامت سیمها ، جریان هسته روتور ، جریان عبوری دیودها نصف میشه .
وزن و ابعاد و تلفات هم به همین نسبت کمتر میشه .
سیستم ۲۴ ولت ۳۵ آمپر خیلی سبک تر از ۱۲ ولت ۷۰ آمپره ...
این شماتیک رگولاتور قابل تنظیم برای سیستمهای ۱۲ تا ۲۴ ولته .
#اگر به استاتور دقت کنید بر خلاف قبلی که مثلث بود اینجا ستاره است
تحلیل سیستم و محاسبه تلفات در توان برابر رو انجام بدید متوجه میشید راندمان چقدر عوض میشه و چرا
با توجه به جریان رادیکال سه برابری در حالت مثلث با توجه به رابطه R ضرب در i به توان 2 ، تلفات 3 برابر میشه در هر سیم پیچ،البته تلفات 3 برابر برای وقتی هست که عامل گرم شدن سیم ها و افزایش مقاومتشون با افزایش دما که اثر مضاعفی بر تلفات داره را در نظر نگیریم.
با فرض ثابت در نظر گرفتن توان، برای یک آلترناتور با ولتاژ کمتر وبه طبع آمپر بیشتر به سیم پیچ استاتوری با دور کمتر و ضخامت بیشتر نیاز داریم، و برای آلترناتوری با ولتاژ بیشتر به سیم پیچی با دور بیشتر و ضخامت کمتر نیاز داریم.
درسته؟
میخوام آلترناتور پراید 70 آمپر بزارم چون تو بازار از همه فراوانتره،راحت میخرم،هر وقت هم خواستم راحت میفروشم،به نظرم ارزونتر از بقیه هست،قطعات هم راحت گیر میاد،24 ولت به نظرم این مزیت ها را نداره.
فقط فکر اینم که یه جوری اگه بشه فرکانس را روی 50 هرتز ثابت نگه داشت و لتاژ ثابت نگه داشت فقط با سه تا ترانس تک فاز میشه 220 ولت داشت و سینوسی خالص.
اما چون توربین بادی هست نمیشه دور را ثابت نگه داشت و اصلی ترین پارامتر که فرکانس 50 هرتز هست از دست میره،
بدون فرکانس ثابت به نظر من فقط dc کردن خروجی و استفاده از اینورتر ممکنه، که گرونتر میشه ،اینورتری که بتونه موج سینوسی را در خروجی تولید کنه و thd در حد معقولی باشه که به وسایل متصل بهش آسیب نزنهجدیدترین ویرایش توسط invlover; 2023/01/16, 18:51.یک دیدگاه بنویسید:
-
پاسخ : کدام یک از موتورهای DC یا آرمیچر بدرد ساخت توربین آبی یا بادی می خوره؟
ژنراتور باید خودش توانایی کنترل اتوماتیک خروجیهاش رو داشته باشه .
در مورد سوالتون که راهی برای تغییر کنترل ولتاژ و جریان هست :
قضیه ای که قبلا توضیح دادم ( ۲.۷ اسب برای توان کامل ) مربوط به وقتیه که شما بخوای آلترناتور رو زیر بار کامل ببری .
اگر مثلا بجای ۷۰ آمپر روی حداکثر ۳۵ آمپر باشید طبیعتا کار مکانیکی مورد نیاز نصف میشه و با حدود ۱ کیلوات روی شفت ۵۰۰ وات خروجی میگیرید و بهمین ترتیب ( هر چقدر بار الکتریکی بگیرید دو برابرش کار مکانیکی روی شفت نیازه الزامی نیست که حتما از تمام ظرفیت ژنراتور استفاده کنید ، توان مکانیکی همه ژنراتورها بستگی به بار الکتریکی داره )
در مورد کنترل ولتاژ و محدود کننده حداکثر جریان کنترل این دو بخش بوسیله رگولاتور داخل آلترناتوره ، میشه ولتاژ کاری رگولاتور رو تغییر داد ( اکثر رگولاتورهای این مدلی یک دیود زنر دارن که ولتاژ این دیود تعیین کننده ولتاژ خروجی سیستمه )
حداکثر جریان خروجی هم بوسیله حداکثر جریان تحریک روتور تنظیم میشه ، جریان روتور با یک ضریبی که بستگی به مشخصات آلترناتور داره جریان خروجی رو تعیین میکنه ( رگولاتورهای مورد بحث یک ترانزیستور معمولا قابلمه ای دارن جریان بایاس این ترانزیستور رو طوری در نظر میگیرن که با توجه به مشخصات سیم پیچ آلترناتور جریان تحریک از حد مشخص بالاتر نره ... معمولا حدود ۲ تا ۵ آمپر هستن )
در هر صورت اگر قراره ولتاژ کاری آلترناتور رو بیشتر از ۳۰ درصد تغییر بدید بجای تغییر ولتاژ رگولاتور بهتره آلترناتور با ولتاژ کاری بالاتر استفاده کنید چون طراحی الکتریکی و مشخصات سیم پیچها و دیودها برای اون ولتاژ و جریان نامی بهینه در نظر گرفته شده .
اگر ولتاژ بالاتر نیاز دارید حداقل سرعت آلترناتور باید به همون نسبت بالاتر بره تا به سطح ولتاژ تنظیمی جدید برسه .
برای توان برابر بجای سیستم ۱۲ ولت سیستم ۲۴ ولت استفاده کنید ضخامت سیمها ، جریان هسته روتور ، جریان عبوری دیودها نصف میشه .
وزن و ابعاد و تلفات هم به همین نسبت کمتر میشه .
سیستم ۲۴ ولت ۳۵ آمپر خیلی سبک تر از ۱۲ ولت ۷۰ آمپره ...
این شماتیک رگولاتور قابل تنظیم برای سیستمهای ۱۲ تا ۲۴ ولته .
#اگر به استاتور دقت کنید بر خلاف قبلی که مثلث بود اینجا ستاره است
تحلیل سیستم و محاسبه تلفات در توان برابر رو انجام بدید متوجه میشید راندمان چقدر عوض میشه و چرا
جدیدترین ویرایش توسط Amie.s.m; 2023/01/16, 13:08.یک دیدگاه بنویسید:
-
پاسخ : کدام یک از موتورهای DC یا آرمیچر بدرد ساخت توربین آبی یا بادی می خوره؟
موتور ٢ اسب برای تست هستنوشته اصلی توسط Amie.s.m نمایش پست هاموتور ۲ اسب ؟
فکر کردم قراره ژنراتور بوسیله توربین بادی یا آبی کار کنه ...
آلترناتور ۷۰ آمپر خودرویی حدود ۱ کیلووات خروجی میده حدود ۲ کیلووات ( برابر ۳.۷ اسب ) هم کار مکانیکی روی شفت نیاز داره ( راندمان این آلترناتورها رنج ۵۰ درصده )
تقریبا باندازه توان الکتریکی که از خروجی میگیرید گرما تولید میکنن که میشه هدر رفت سیستم
از نظر سرعت آلترناتورهای خودرویی اتوماتیکه یعنی حساسیتی به سرعت موتور نداره از ۱۳۰۰ دور تا ۱۴۰۰۰ دور بر دقیقه میتونن توان الکتریکی ۱۰۰ ٪ رو ارائه کنن ( هر چقدر دور پایینتر باشه گشتاور اعمالی به شفت بالاتر میره نسبت تبدیل پولی آلترناتور رو حدود ۲ در نظر میگیرن که در دور آرام هم سرعت آلترناتور از حداقل عدد فوق بالاتر باشه ) .
برای راه اندازی رگولاتورشون یک پایه تغذیه دارن که در اتوموبیل این پایه تغذیه بوسیله اصطلاحا چراغ دینام به باتری وصل میشه ( نمونه های نمایشگر با LED یدونه مقاومت بین ۲ تا ۵ وات با ال ای دی موازی میشه )
این پایه جریان راه انداز روتور رو زمانی که خروجی پایین تر از ولتاژ باتری هست تامین میکنه .
وقتی سرعت آلترناتور باندازه کافی بالا رفت ولتاژ خروجی آلترناتور باندازه ولتاژ کاری سیستم میشه و چراغ شارژ بخاطر اینکه جریانی ازش نمیگذره خاموش میشه( آلترناتورهای خودرویی ۲ تا پل دیودی دارن یدونه پل جریان بالای اصلیه و مستقیم به باتری وصله یدونه نیم موج جریان پایینه که تغذیه رگولاتور رو تامین میکنه و این خروجی به پایه چراغ شارژ وصله )
هدف از این نوع تغذیه رگولاتور اینه که اگر به هر دلیل آلترناتور خروجی نداشته باشه ( سرعت پایین ، تسمه پاره ، رگولاتور خراب یا جاروبکهای تغذیه روتور به انتهای عمرشون رسیده باشن و پل دیود اصلی بسوزه ) با روشن شدن چراغ شارژ راننده متوجه عدم کارکرد سیستم بشه .
از نظر راه اندازی اگر نیاز به چراغ فوق و هشدار شارژ نباشه کلا این تغذیه اولیه رگولاتور رو وصل نکنید وقتی آلترناتور به دور نامی رسید بخاطر یه مقدار پسماند مغناطیسی که در هسته روتور داریم سیستم بدون مشکل کار میکنه ( روتور مغناطیس ضعیف اولیه داره که باعث تولید ولتاژ میشه ، جریان تولیدی اولیه اونقدری هست که تغذیه رگولاتور و هسته روتور رو تامین کنه ، در حالت عادی کلا تغذیه روتور بوسیله خود آلترناتور تامین میشه ، بود و نبود باتری تاثیری روی عملکرد نداره ... کنترل ولتاژ و حداکثر جریان آلترناتور هم بوسیله همین جریان تغذیه روتور توسط رگولاتور انجام میشه ، به خاطر کنترل خطی جریان هسته خروجی آلترناتور رگوله شده و مستقل از سرعت چرخش و بار الکتریکی هست )
نمیدونستم خود دینام(آلترناتور) ولتاژ خروجی را رگوله میکنه
فکر میکردم جریان اکسایتر(در اینجا روتور) از بیرون آلترناتور از طریق دوتا پایه بهش اعمال میشه(یه فیش دوپایه هست که رو دینام هست)، راهی داره که خودم جریان و ولتاژ روتور رو اعمال کنم،چون میخوام گشتاور و سرعت مورد نیاز دینام، و همچنین ولتاژ و جریان خروجی و کلا توان ژنراتور را خودم کنترل کنم، راهش چیه؟یک دیدگاه بنویسید:
-
پاسخ : کدام یک از موتورهای DC یا آرمیچر بدرد ساخت توربین آبی یا بادی می خوره؟
موتور ۲ اسب ؟
فکر کردم قراره ژنراتور بوسیله توربین بادی یا آبی کار کنه ...
آلترناتور ۷۰ آمپر خودرویی حدود ۱ کیلووات خروجی میده حدود ۲ کیلووات ( برابر ۳.۷ اسب ) هم کار مکانیکی روی شفت نیاز داره ( راندمان این آلترناتورها رنج ۵۰ درصده )
تقریبا باندازه توان الکتریکی که از خروجی میگیرید گرما تولید میکنن که میشه هدر رفت سیستم
از نظر سرعت آلترناتورهای خودرویی اتوماتیکه یعنی حساسیتی به سرعت موتور نداره از ۱۳۰۰ دور تا ۱۴۰۰۰ دور بر دقیقه میتونن توان الکتریکی ۱۰۰ ٪ رو ارائه کنن ( هر چقدر دور پایینتر باشه گشتاور اعمالی به شفت بالاتر میره نسبت تبدیل پولی آلترناتور رو حدود ۲ در نظر میگیرن که در دور آرام هم سرعت آلترناتور از حداقل عدد فوق بالاتر باشه ) .
برای راه اندازی رگولاتورشون یک پایه تغذیه دارن که در اتوموبیل این پایه تغذیه بوسیله اصطلاحا چراغ دینام به باتری وصل میشه ( نمونه های نمایشگر با LED یدونه مقاومت بین ۲ تا ۵ وات با ال ای دی موازی میشه )
این پایه جریان راه انداز روتور رو زمانی که خروجی پایین تر از ولتاژ باتری هست تامین میکنه .
وقتی سرعت آلترناتور باندازه کافی بالا رفت ولتاژ خروجی آلترناتور باندازه ولتاژ کاری سیستم میشه و چراغ شارژ بخاطر اینکه جریانی ازش نمیگذره خاموش میشه( آلترناتورهای خودرویی ۲ تا پل دیودی دارن یدونه پل جریان بالای اصلیه و مستقیم به باتری وصله یدونه نیم موج جریان پایینه که تغذیه رگولاتور رو تامین میکنه و این خروجی به پایه چراغ شارژ وصله )
هدف از این نوع تغذیه رگولاتور اینه که اگر به هر دلیل آلترناتور خروجی نداشته باشه ( سرعت پایین ، تسمه پاره ، رگولاتور خراب یا جاروبکهای تغذیه روتور به انتهای عمرشون رسیده باشن و پل دیود اصلی بسوزه ) با روشن شدن چراغ شارژ راننده متوجه عدم کارکرد سیستم بشه .
از نظر راه اندازی اگر نیاز به چراغ فوق و هشدار شارژ نباشه کلا این تغذیه اولیه رگولاتور رو وصل نکنید وقتی آلترناتور به دور نامی رسید بخاطر یه مقدار پسماند مغناطیسی که در هسته روتور داریم سیستم بدون مشکل کار میکنه ( روتور مغناطیس ضعیف اولیه داره که باعث تولید ولتاژ میشه ، جریان تولیدی اولیه اونقدری هست که تغذیه رگولاتور و هسته روتور رو تامین کنه ، در حالت عادی کلا تغذیه روتور بوسیله خود آلترناتور تامین میشه ، بود و نبود باتری تاثیری روی عملکرد نداره ... کنترل ولتاژ و حداکثر جریان آلترناتور هم بوسیله همین جریان تغذیه روتور توسط رگولاتور انجام میشه ، به خاطر کنترل خطی جریان هسته خروجی آلترناتور رگوله شده و مستقل از سرعت چرخش و بار الکتریکی هست )
جدیدترین ویرایش توسط Amie.s.m; 2023/01/16, 11:43.یک دیدگاه بنویسید:
-
پاسخ : کدام یک از موتورهای DC یا آرمیچر بدرد ساخت توربین آبی یا بادی می خوره؟
استپ موتور امتحان کردم تو دورهای پایین هم ولتاژ خوبه،دور پایین اما گشتاور بالانوشته اصلی توسط Amie.s.m نمایش پست ها
من میخوام یک دینام پراید 70 آمپر بخرم، برای چرخوندش یه موتور ٢ اسب کافیه؟
موتور سه هزار دور بگیرم جواب میده؟ به روتور دینام چجوری برق برسونم؟یک دیدگاه بنویسید:
-
پاسخ : کدام یک از موتورهای DC یا آرمیچر بدرد ساخت توربین آبی یا بادی می خوره؟
آلترناتورهای خودرویی رنج حدود ۶۰۰ تا ۷۰۰۰ rpm رو استاندارد ساپورت میکنن .نوشته اصلی توسط invlover نمایش پست ها
نمونه های خاص برای با دورهای بالاتر و پایینتر هم موجوده )
آلترناتورهای موتورسیکلت رنج ۱۰۰۰ تا ۱۵۰۰۰ rpm رو استاندارد ساپورت میکنن
آلترناتور در بازه دور نامی های فوق خروجیش ثابت و کنترل شده دقیق هست
ضمنا دینام با آلترناتور فرق میکنه ( دینام به همون ژنراتورهای دی سی قدیمی گفته میشد مه تقریبا ۶۰ سالی هست منسوخ شدن )
استپر موتور ساختار مشابه یک آلترناتور ( بدون قابلیت کنترل میدان روتور ) یا موتورهای براشلسه .
اگر به شفت استپر کار مکانیکی بدیم هر فازش شروع میکنه به تولید ولتاژ سینوسی ... بسته به چند فاز بودن استپر خروجیهاش هم بانداز ۳۶۰ درجه تقسیم بر تعداد فازها اختلاف فاز دارن .
یعنی خروجی دقیقا مشابه ژنراتورهای چند فاز ac هست .
دامنه این ولتاژ بسته به سرعت چرخش روتور متغیره ( مقدار پیکش بستگی به مشخصات خود استپر داره )
به طور معمول با ولتاژهای چند ده ولتی تا بعضا نزدیک ۲۰۰ ولت در حالت بدون بار سرو کار داریم .
نسبت جریانش با گشتاور رابطه مستقیم داره .
حسن استپر اینه که دردورهای خیلی پایین هم تولید ولتاژ و جریان قابل توجه و ضریب لغزش خیلی کوچک داره به صورتی که خروجی های استپر رو زیر بار ببرید یا اتصال کوتاه کنید حتی در دورهای خیلی پایین هم بوضوح ترمز شدید میکنه .یعنی کوچکترین کار مکانیکی رو هم تبدیل به الکتریسیته میکنه .
چون روتور استپرها آهنربای دائمی هست خروجیش به شکل مستقیم قابل کنترل نیست .
در خروجیش برای رگوله شدن مبدل لازم داره .یک دیدگاه بنویسید:
-
پاسخ : کدام یک از موتورهای DC یا آرمیچر بدرد ساخت توربین آبی یا بادی می خوره؟
در مورد استپر بیشتر توضیح میدی؟نوشته اصلی توسط Amie.s.m نمایش پست ها
پست بالایی هم لطفا بخون نظرت بفرمایک دیدگاه بنویسید:
-
پاسخ : کدام یک از موتورهای DC یا آرمیچر بدرد ساخت توربین آبی یا بادی می خوره؟
بله درسته برای من جنبه آموزشی،ماشین یک،خوندم و میخواستم تئوری های را عملا با ژنراتور dc و موتورهایdc امتحان کنم.
یه سوال دینام ماشین و موتور هر کدوم چند دور هستن(دور نامیشون چقدره)؟
استپ موتور دم دست امتحان میکنم باهاشون،استپ خراب نمیشه اگه بکنمش ژنراتور؟یک دیدگاه بنویسید:
-
پاسخ : کدام یک از موتورهای DC یا آرمیچر بدرد ساخت توربین آبی یا بادی می خوره؟
از حدود ۱۳۰ سال قبل ( دوران جنگ جریانها بین ادیسون و تسلا ) موضوع به این شکل حل شد که « برای تولید و انتقال الکتریسیته سیستمهای DC گزینه مناسبی نیستن و فقط سیستمهای AC جوابگو هست »
این قضیه اونقدر اثبات شده است که حتی در وسایل نقلیه که بعد مسافت و اینجور داستانها مطرح نیست و ممکنه تمام مصرف کننده ها dc باشن هم ژنراتورها ac چند فازه ... خروجیشون با پل دیود یکسوسازی میشه .
در هواپیما باس های پاور اصلی ac ۱۱۵ ولت و بدلیل ملاحظات وزن ۴۰۰ هرتزه .
برای آشنایی با ساده ترین ژنراتورها و پیش نیازهاش میتونید از آلترناتور خودرو و موتورسیکلت شروع کنید ( راندمان این ژنراتورها رنج ۵۰ تا ۷۰ درصده )
ژنراتورهای توربین بادی وات پایین ( زیر ۱۰ کیلوات ) رنج ۷۰ تا ۸۵ درصده .
بعد از آلترناتورهای خودرویی ساده ترین ژنراتورهای رنج چند ده تا چند صد وات در دسترس عمومی استفاده از استپر موتورهای ۲ تا ۴ فازه که مدار کنترل به شکل مبدل در خروجی هم نیاز داره .یک دیدگاه بنویسید:
یک دیدگاه بنویسید: