مشکل با با مفهوم زمین کردن

[soheilbinaei]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

یه سوال ممن از شما می پرسم.
وقتی شما به خروجی یک ترانس 24ولتی یا 50ولتی acدست میزنید ایا برق شمارا می گیره؟
برق گرفتگی درواقع از یه ولتاژ خاص به بعد هست که در بدن حس میشه و در یک ولتاژ خاصی به بعد باعث خطرات جانی میشه.بنابراین میش گفت که زمانی که در طبقه 5هستید و فاز به بدن میخوره.بستگی به این داره که بین بدن شماوزمین چه متریالی قرار داره.و متناسب با اون شدت برق گرفتگی متفاوته.ولی دقت کنید که باز زمان برق گرفتگی به نظرم باید بررسی بشه.در لحظه اول که برق گرفتگی اتفاق میفته جراین هجومی است .بنابرین همین جریان هجومی هست که بدن و نیم متر پرتاب میکنه.به نظر یاد اگه تدام پیدا کنه بعدش شدن جریان کمترمیشه.
ازمایش زیر و و انجام بدید متوجه میشید.
یه فازمتر و بردارید و به سیم فاز بزنید و ته فازمتر و فشار بدید تا چراغ فاز متر روشن بشه.در تست بعدی بروی یک تکه چوب قرار بگیردباز هم ازمایشو تکرار کنید.قطعا باید فازمتر روشن باشه.ولی بسیار کم نور.اگه بتونید درهمون لحظه معلق بمونید و با جایی اتصال نداشته باشید( )باید چراغ فازمتر خاموش بمونه.بنابراین میشه گفت حتی چوب هم یه مقدار رساناهست.کما اینکه ساختار شیمیای چوب هم همینو میگه.در چوب سه نوع مولکول اب هست.
1-ابی که رد اونند ها ابکشی قرار داره مقل لوله میومنه.وقتی چوب کنده میشه این اوندها ابشون خالی میشه.
2-ابی که در بین سلول ها ی چوبه باید یه مقدار مثلا یکی دوماه ثبر کنیم تا بعد ا زکندن چوب از داخل چوب خارج بشه.
3-ابی که در ساختار سلول های چوب شرکت میکنه و تحت هیچ شرایطی ازاد نمیشه مگه اینکه چوب بسوزه.مولکول های اب هم رسانا هستند.چون خاصیت قطبی دارند.بنابراین میشه گفت حتی چوب هم رساناست ولی بسیار ضعیف.ولی اگه چوب بید وبکنید و به برق بزنید چون چوبش تره برق شمارا میگیره.
درمورد سفال و سرامیک باید عرض کنم انچه که انسان میسازه با انچه که به صورت خام در طبیعت هست متفاوته.مواد زیادی به عنوان چسب و...به این مصالح افزوده میشه که باعث میشه این مواد شکل جدید به خود بگیرند.
فلزیاب های پالسی سفال و مصالح را به عنوان اهن 10در صد مورد هدف قرار می دهند.(صرف نه اینکه هن باشند)اساس کار فلزیاب بر مبنای القای پالس به یک رسانا و جریان برگشتی از همون رساناست که در سیم پیچ گیرنده برق جدیدی القا میکنه..چطور یک سفال میتونه جریان ایجاد کنه؟حتما در اون تا حدودی جریانی برقرار میشه؟
البتته باز هم دوستان نظر کارسناسی میدن و الانکه ساعت 4.5نیم صبحه و فرا هم تدریس دارم.چزی به ذهنم نرسید جز این مطالب.ان شاله فردا بعد از ظهر این مطلب ادامه میدیم.البته دوستان هم شرکت کنند.

من فک کنم سوالات رو با هم پرسیدم قاطی شد در واقع اصل سوال من این بود که مگه وسط ترانس محلات رو زمین نمیکنن که صفر بمونه و تغییر نکنه این صفر از کجا میاد مگه نباید در نیروگاه این صفر رو زمین کنند تا در پایه ترانس از ان استفاده کنند ؟
این صفر(نول) دقیقا کجا ساخته میشه نیروگاه یا در ترانس؟

[کاکو]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

سلامی دوباره خدمت شما دوستان و اساتید محترم من یک سوال دیگه هم داشتم که اگر مشکلی نیست لطفا جوابشو بهم بگید
مقاومت زمین از ترانس تا چاه ارت خونه چند اهمه؟
من یک چیز دیگه را هم متوجه نشدم وقتی مثلا یکی رو در طبقه ی پنجم یک خانه برق میگیره یعنی برق از بدن فرد به موکت یا فرش و بعد به سرامیک و بعد به زمین منتقل میشه مگه فرش وموکت و سرامیک نارسانا نیست؟ پس چطوری برق ازش عبور میکنه؟
و این که میگن نول رو تو نیروگاه زمین میکنند و در ترانس های محلات از زمین به عنوان نول استفاده میکنند درسته
یعنی نول توی نیروگاه ساخته میشه یا توی ترانس محلات؟

راستش من شخصا استاد دانشگاه نیستم و فقط به عنوان یه کاربر و عضو معمولی فعالیت دارم و هر جایی اطلاعاتی داشته باشم نظر خودمو اعمال میکنم
حالا شاید این اطلاعات و باور های من غلط هم باشه .. کلا انجمن یعنی همین و نه اجباری در کاره و نه وظیفه ای .. فقط اشخاص سعی میکنن تجاربشونو به اشتراک بذارن و یا کمک علمی کنن و یا بحث کنن تا به نتیجه برسن و غیره

من شخصا اصلا تحصیلاتی در زمینه برق ندارم و تمام اموخته هام خودم بدست اوردم و سال ها سرچ کردم و کتاب مطالعه کردم و اون هم بدون هیچ اموزش و اموزگاری
و مطمئنا حتی اگر من فوق دکترا الکترونیک و برق هم داشتم باز تجارب کاری متفاوتی در این زمینه ها وجود داره و فقط این نام های برق و الکترونیک به سرشاخه های خیلی کلی تبدیل شدن

این ها رو گفتم که قبل از هر چیزی باید خود ما دنبال سوال هامون باشیم و اگر باز متوجه مفاهیمی نشدیم در همچین جایی سوال بپرسیم
و هیچ انتظاری هم نیست که پاسخی درستی یا کاملی دریافت کنیم .. خیلی مواقع دوستان سعی میکنن کمک کنن و پاسخ میدن ولی شاید پاسخ اشتباهی بدن
پس نمیشه به کسی خرده گرفت و هر چه هست این پاسخ ها سراسر از جنس لطف و مهربانیه

باز یاداور میشم که این توضیحات بالا برای این بود که قبل هر سوالی باید سرچ کرد مثلا من همین الان سرچ میکنم سیستم ارت
و یکی از لینک ها رو برای شما میذارم

https://infosaba.com/articles/111/%D9%87%D8%B1-%D8%A2%D9%86%DA%86%D9%87-%DA%A9%D9%87-%D8%A8%D8%A7%DB%8C%D8%AF-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%DB%8C%D9%86%DA%AF-%D9%88-%DA%86%D8%A7%D9%87-%D8%A7%D8%B1%D8%AA-%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C%D8%AF

سوال کردید که چرا یکی برق میگیره .. موکت فرش این ها ؟ اولا که مقاومت نسبی و مطلق نیست .. مثلا اگه ما ولتاژ رو بیشتر کنیم از ضریب عایقی اون جسم کم میکنیم
ولی با توجه به مقدار مثلا 220 ولت شهری این ولتاز خیلی زیاد نیست که عایق بودن فرش و موکت رو کمتر کنه
پس فرش و موکت تقریبا عایق خوبی برای 220 ولت هستن
مشکل اینجاست شما فکر میکنید حتما اون شخص مذکور باید به زمین وصل بشه و با دستش فاز رو لمس کنه ..
ولی همیشه اینجور نیست
اگر فاز رو با یک دست بگیریم و نول رو با یک دست دچار برق گرفتگی میشیم .. حتی اگه روی فرش یا موکت باشیم ..به هر حال جریان برق در بدن ما برقرار میشه
و جالب این نوع برق گرفتگی از مدل های دیگه خیلی بدتر هست .. چون جریان تقریبا محدود ولی زیاد از بدن ما میگذره و حتی فیوز هم نمیپره
اگر مقاومت بدن ادم 1000 اهم فرض کنیم با توجه به ولتاز 220 حدود 200 میلی امپر از بدن ما میگذره که بسیار کشنده ست
و مقاومت بدن ادم ها هم متفاوت و محل برقگرفتگی هم تاثیر داره چون باز مقاومتش متفاوت

خب دوباره میریم سرغ فرش و موکت گه عایق های خوبی هستن .. حداقل برای 220 ولت
ولی رطوبت اون ها مهم و این در صورتی که خشک باشن نه مرطوب و خیس
اگر ما فاز در دست بگیریم و روی فرش خشک باشیم .. دچار برق گرفتگی نمیشیم و شاید شوک خیلی ضعیفی احساس کنیم
ولی اگر این فرش یا موکت خیس باشه و مقاومت لازم نداشته باشه .. امکان برق گرفتگی هست

و دوباره میگم این مورد کم پیش میاد .. و شاید این مورد بیشتر با لمس کردن وسایل خونه و یا لوله اب و پای ما روی موزایک لخت باشه اتفاق میوفته
مثل اشپز خونه
حالا سیستم ارت میاد این اتصالی مذکوره رو دفع میکنه و باعث میشه فیوز بپره
و البته باید سیستم ارت قابلی داشت و محاسبه شده و نه اینکه یک تکه سیم به باغچه وصل کنیم

یاد اور میشم اون وسیله ای که اتصالی کرده باید به ارت وصل باشه .. تا قبل اینکه دست ما به اون وسیله بخوره فیوز بپره و یا اگر این اتفاق هنگامی که دست ما به اون وسیله وصل باشه اتفاق بیوفته .. جریان از سیم ارت دفع بشه و نه اینکه از بدن ما عبور کنه

مقاومت چاه ارت مهم که باید زیر 5 اهم باشه


و سوال شما راجب ترانس محلات
تا جای که من میدونم در شبکه انتقال برق نولی وجود نداره بلکه به صورت سه فاز وجود داره که به ترانس محلات میاد و از ترانس محلات از همون ترانس سه فاز در حالت ستاره از سر وسطش یه سیم میگیرن و به عنوان نول استفاده میکنن و برای تثبیتش به زمین هم وصلش میکنن

اینجا اختلاف ولتاز مهم و اون سر وسط نسبت به هر شاخه فاز اختلاف 220 ولتی داره .. نول یعنی صفر ولت و نسبت به فاز ها سنجیده میشه
در واقع این نول هست که الکترون ها رو به سمت فاز میفرسته و یا تامینش میکنه

بنظرت میشه اصلا از نول استفاده نکنیم ؟ اره ..
حالا به موتور سه فاز فکر کن که ما فقط به اون سه فاز میدیم و خبری از نول نیست
خب پس چرا ما از نول استفاده میکنیم ؟ برای اینکه به اختلاف پتانسیل 220 ولتی نیاز داریم و نه 380 ولت

و اخرین پیشنهاد من به شما این که سعی کنید قبل هر سوالی سرچ کنید شاید به اطلاعات خیلی بهتری دست پیدا کردید
خود من بار ها به اشتباه اطلاعات درستی ارائه نکردم به دیگران و خودمم متوجه اون اشتباهات نبودم
چون من استاد دانشگاه نیستم و حتی اون استاد هم شاید تجارب لازم راجب سوال ما نداشته باشه
هزار جور وسیله و تکنولوزی و سنسور مختلف هست که اصلا نیاز نیست وارد همه این مباحث شد

[soheilbinaei]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

راستش من شخصا استاد دانشگاه نیستم و فقط به عنوان یه کاربر و عضو معمولی فعالیت دارم و هر جایی اطلاعاتی داشته باشم نظر خودمو اعمال میکنم
حالا شاید این اطلاعات و باور های من غلط هم باشه .. کلا انجمن یعنی همین و نه اجباری در کاره و نه وظیفه ای .. فقط اشخاص سعی میکنن تجاربشونو به اشتراک بذارن و یا کمک علمی کنن و یا بحث کنن تا به نتیجه برسن و غیره

من شخصا اصلا تحصیلاتی در زمینه برق ندارم و تمام اموخته هام خودم بدست اوردم و سال ها سرچ کردم و کتاب مطالعه کردم و اون هم بدون هیچ اموزش و اموزگاری
و مطمئنا حتی اگر من فوق دکترا الکترونیک و برق هم داشتم باز تجارب کاری متفاوتی در این زمینه ها وجود داره و فقط این نام های برق و الکترونیک به سرشاخه های خیلی کلی تبدیل شدن

این ها رو گفتم که قبل از هر چیزی باید خود ما دنبال سوال هامون باشیم و اگر باز متوجه مفاهیمی نشدیم در همچین جایی سوال بپرسیم
و هیچ انتظاری هم نیست که پاسخی درستی یا کاملی دریافت کنیم .. خیلی مواقع دوستان سعی میکنن کمک کنن و پاسخ میدن ولی شاید پاسخ اشتباهی بدن
پس نمیشه به کسی خرده گرفت و هر چه هست این پاسخ ها سراسر از جنس لطف و مهربانیه

باز یاداور میشم که این توضیحات بالا برای این بود که قبل هر سوالی باید سرچ کرد مثلا من همین الان سرچ میکنم سیستم ارت
و یکی از لینک ها رو برای شما میذارم

https://infosaba.com/articles/111/%D9%87%D8%B1-%D8%A2%D9%86%DA%86%D9%87-%DA%A9%D9%87-%D8%A8%D8%A7%DB%8C%D8%AF-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%DB%8C%D9%86%DA%AF-%D9%88-%DA%86%D8%A7%D9%87-%D8%A7%D8%B1%D8%AA-%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C%D8%AF

سوال کردید که چرا یکی برق میگیره .. موکت فرش این ها ؟ اولا که مقاومت نسبی و مطلق نیست .. مثلا اگه ما ولتاژ رو بیشتر کنیم از ضریب عایقی اون جسم کم میکنیم
ولی با توجه به مقدار مثلا 220 ولت شهری این ولتاز خیلی زیاد نیست که عایق بودن فرش و موکت رو کمتر کنه
پس فرش و موکت تقریبا عایق خوبی برای 220 ولت هستن
مشکل اینجاست شما فکر میکنید حتما اون شخص مذکور باید به زمین وصل بشه و با دستش فاز رو لمس کنه ..
ولی همیشه اینجور نیست
اگر فاز رو با یک دست بگیریم و نول رو با یک دست دچار برق گرفتگی میشیم .. حتی اگه روی فرش یا موکت باشیم ..به هر حال جریان برق در بدن ما برقرار میشه
و جالب این نوع برق گرفتگی از مدل های دیگه خیلی بدتر هست .. چون جریان تقریبا محدود ولی زیاد از بدن ما میگذره و حتی فیوز هم نمیپره
اگر مقاومت بدن ادم 1000 اهم فرض کنیم با توجه به ولتاز 220 حدود 200 میلی امپر از بدن ما میگذره که بسیار کشنده ست
و مقاومت بدن ادم ها هم متفاوت و محل برقگرفتگی هم تاثیر داره چون باز مقاومتش متفاوت

خب دوباره میریم سرغ فرش و موکت گه عایق های خوبی هستن .. حداقل برای 220 ولت
ولی رطوبت اون ها مهم و این در صورتی که خشک باشن نه مرطوب و خیس
اگر ما فاز در دست بگیریم و روی فرش خشک باشیم .. دچار برق گرفتگی نمیشیم و شاید شوک خیلی ضعیفی احساس کنیم
ولی اگر این فرش یا موکت خیس باشه و مقاومت لازم نداشته باشه .. امکان برق گرفتگی هست

و دوباره میگم این مورد کم پیش میاد .. و شاید این مورد بیشتر با لمس کردن وسایل خونه و یا لوله اب و پای ما روی موزایک لخت باشه اتفاق میوفته
مثل اشپز خونه
حالا سیستم ارت میاد این اتصالی مذکوره رو دفع میکنه و باعث میشه فیوز بپره
و البته باید سیستم ارت قابلی داشت و محاسبه شده و نه اینکه یک تکه سیم به باغچه وصل کنیم

یاد اور میشم اون وسیله ای که اتصالی کرده باید به ارت وصل باشه .. تا قبل اینکه دست ما به اون وسیله بخوره فیوز بپره و یا اگر این اتفاق هنگامی که دست ما به اون وسیله وصل باشه اتفاق بیوفته .. جریان از سیم ارت دفع بشه و نه اینکه از بدن ما عبور کنه

مقاومت چاه ارت مهم که باید زیر 5 اهم باشه


و سوال شما راجب ترانس محلات
تا جای که من میدونم در شبکه انتقال برق نولی وجود نداره بلکه به صورت سه فاز وجود داره که به ترانس محلات میاد و از ترانس محلات از همون ترانس سه فاز در حالت ستاره از سر وسطش یه سیم میگیرن و به عنوان نول استفاده میکنن و برای تثبیتش به زمین هم وصلش میکنن

اینجا اختلاف ولتاز مهم و اون سر وسط نسبت به هر شاخه فاز اختلاف 220 ولتی داره .. نول یعنی صفر ولت و نسبت به فاز ها سنجیده میشه
در واقع این نول هست که الکترون ها رو به سمت فاز میفرسته و یا تامینش میکنه

بنظرت میشه اصلا از نول استفاده نکنیم ؟ اره ..
حالا به موتور سه فاز فکر کن که ما فقط به اون سه فاز میدیم و خبری از نول نیست
خب پس چرا ما از نول استفاده میکنیم ؟ برای اینکه به اختلاف پتانسیل 220 ولتی نیاز داریم و نه 380 ولت

و اخرین پیشنهاد من به شما این که سعی کنید قبل هر سوالی سرچ کنید شاید به اطلاعات خیلی بهتری دست پیدا کردید
خود من بار ها به اشتباه اطلاعات درستی ارائه نکردم به دیگران و خودمم متوجه اون اشتباهات نبودم
چون من استاد دانشگاه نیستم و حتی اون استاد هم شاید تجارب لازم راجب سوال ما نداشته باشه
هزار جور وسیله و تکنولوزی و سنسور مختلف هست که اصلا نیاز نیست وارد همه این مباحث شد

ممنون از جوابتون من سرچ کردم ولی جوابی نگرفتم در مورد این که یعنی چی که زمین صفره ؟؟یعنی اگه ما یه سر باتری رو به پایه ی ال ای دی و یه سر پایه ی ال ای دی رو به زمین بزنیم ال ای دی روشن میشه؟نه
اخه یه بنده خدایی میگفت تو نیروگاه ها چاه نول هست و نول رو زمین میکنن و در کنار ترانس محلات از اون بجای صفر ولت مرکز ستاره استفاده میکنند و تنها دلیل این کار هم کم کردن هزینه است جوری که دیگه نیاز نیست از نیروگاه تا ترانس نول بکشند ایا این درسته؟

[کاکو]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

ممنون از جوابتون من سرچ کردم ولی جوابی نگرفتم در مورد این که یعنی چی که زمین صفره ؟؟یعنی اگه ما یه سر باتری رو به پایه ی ال ای دی و یه سر پایه ی ال ای دی رو به زمین بزنیم ال ای دی روشن میشه؟نه
اخه یه بنده خدایی میگفت تو نیروگاه ها چاه نول هست و نول رو زمین میکنن و در کنار ترانس محلات از اون بجای صفر ولت مرکز ستاره استفاده میکنند و تنها دلیل این کار هم کم کردن هزینه است جوری که دیگه نیاز نیست از نیروگاه تا ترانس نول بکشند ایا این درسته؟

ببین منظور من از صفر ولت همون اختلاف پتانسیل ولی باید این حلقه جریان به صورت بسته دراد
ببین ما اگر یک خازن داشته باشیم و ولتاز دو سرش 10 ولت باشه و ما یه سیم به سر مثبتش وصل کنیم و اون سیم به زمین وصل کنیم ایا خازن تخلیه میشه ؟
نه
بلکه باید با یک سیم سر مثبت خازن به سر منفی خازن وصل کنیم تا الکترون ها از سر منفی به سر مثبت حرکت کنن و این حرکت رو اختلاف پتانسیل ایجاد میکنه
وقتی سر مثبت خازن به منفی وصل میشه به اندازه ظرفیت خازن و یا اون مقداری که شارز شده الکترون ها حرکت میکنن تا اینکه اختلاف پتانسیل از بین بیره
و دیگه اختلافی بینشون نباشه و اینجاست که الکترون ها از حرکت می ایستن

این ولتاز همون اختلاف پتانسیل ماست ولی نسبت به نول سنجیده میشه
توی ترانس های محلات اون سر وسط با هر کدوم از فاز ها 220 ولت اختلاف پتانسیل داره .. مثل همون باتری که قطب مثبت باید به منفی وصل بشه
هر فاز این ترانس سه فاز با اون نقطه سر وسط ترانس مثل این می مونه که ما سه باتری داشته باشیم و قطب منفی اون ها رو به هم وصل کنیم
حالا ما سه قط مثبت داریم که هر کدوم این قطب مثبت نسبت به اون ناحیه منفی باتری که به هم وصل کردیم یه اختلاف ولتازی داره
حالا اگه ما تو قطب مثبت این سه باتری به هم وصل کنیم چی میشه ؟ اگر ولتاز این باتری ها برابر باشه هیچ جریانی اتفاق نمیوفته چون ولتاز هاشون با هم برابره
و اختلاف پتانسیلی وجود نداره
این مثبت و منفی های ما باید از یک منبع باشن تا برای الکترون های ما یک حلقه بسته ایجاد بشه

و اینکه اون سر وسط ترانس محلات به زمین وصل میکنن یکی از دلایلش ایجاد صفر ولت تثبیت شده تری هست

حالا خود من هم ابهاماتی دارم راجب برخی ابهامات شما .. برای اینکه من نصاب چاه ارت نیستم و رشته تحصیلی من برق قدرت نیست تا از جزئیات این ترانس محلات خبر داشته باشم
مثلا سوال من اینه چرا ما وقتی فاز رو به دیوار خونه میزنیم فیوز نمیپره ؟ یعنی جریان ایجاد میشه ولی در حد پریدن فیوز نیست ؟
میبینی که منم خودم سوال های دارم و شاید قبلا هم پرسیدم ولی جوابی دریافت نکردم و اگر شما هم دریافت نکردید تعجب زیادی نکنید

من یک مثال بزنم توی دیوار حیات خونه ما یک سیم فاز لخت شده بود و لوله پلاستیکی هم خراب و شکسته بود و این فاز به دیوار وصل شده بود
با حالی که من نزدیک اون دیوار مینشستم و چای مینوشیدم و حتی با پای پرهنه ؟ چرا منو برق نمیگرفت ؟ البته یک مبحثی به عنوان ولتا ژگام وجود داره
که بین دو عضو بدن من باید اختلاف پتانسیل قابل توجه ای ایجاد بشه که نسبت به اون فاز که به دیوار یا زمین وصل شده و مسافت من و اون نقطه هم مهم که چند متر باشه
اگر فاز رو به زمین بزنیم تا حدود 20 متر ولتاز هست و با دور شدن از محل اتصال فاز ولتاز کمتر میشه
ولی چرا وقتی فاز به زمین وصل میشخ فیوز نمیپره ؟
حتما بخاطر مقاومت بالا تر و چون ما از سیستم ارت استفاده نکردیم
یک سوال دیگه من این توی چاه ارت باید مقاومت کم بشه ولی خوب متوجه منظور این حرف نمیشم ؟
اگر قراره این سیم ارت ما رو به سر وسط ترانس محلات و صل کنه ؟ این چاه ارت تا اون نقطه سو وسط ترانس باید مقاومتش کم کنیم نه فقط چاه ارت رو

حالا شما اگه امپرمتر ایسی دارید سیم فاز رو بهش وصل کنید و یک سیم دیگه از خروجی امپر متر بگیرید و به زمین باغچه وصل کنید ببینید چه مقداری جریان برقرار میشه ؟
میبینی که منم پر از سوال های بی جواب هستم که دارم به شکل مصالحه امیزی باهاشون زندگی میکنم

[soheilbinaei]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

ببین منظور من از صفر ولت همون اختلاف پتانسیل ولی باید این حلقه جریان به صورت بسته دراد
ببین ما اگر یک خازن داشته باشیم و ولتاز دو سرش 10 ولت باشه و ما یه سیم به سر مثبتش وصل کنیم و اون سیم به زمین وصل کنیم ایا خازن تخلیه میشه ؟
نه
بلکه باید با یک سیم سر مثبت خازن به سر منفی خازن وصل کنیم تا الکترون ها از سر منفی به سر مثبت حرکت کنن و این حرکت رو اختلاف پتانسیل ایجاد میکنه
وقتی سر مثبت خازن به منفی وصل میشه به اندازه ظرفیت خازن و یا اون مقداری که شارز شده الکترون ها حرکت میکنن تا اینکه اختلاف پتانسیل از بین بیره
و دیگه اختلافی بینشون نباشه و اینجاست که الکترون ها از حرکت می ایستن

این ولتاز همون اختلاف پتانسیل ماست ولی نسبت به نول سنجیده میشه
توی ترانس های محلات اون سر وسط با هر کدوم از فاز ها 220 ولت اختلاف پتانسیل داره .. مثل همون باتری که قطب مثبت باید به منفی وصل بشه
هر فاز این ترانس سه فاز با اون نقطه سر وسط ترانس مثل این می مونه که ما سه باتری داشته باشیم و قطب منفی اون ها رو به هم وصل کنیم
حالا ما سه قط مثبت داریم که هر کدوم این قطب مثبت نسبت به اون ناحیه منفی باتری که به هم وصل کردیم یه اختلاف ولتازی داره
حالا اگه ما تو قطب مثبت این سه باتری به هم وصل کنیم چی میشه ؟ اگر ولتاز این باتری ها برابر باشه هیچ جریانی اتفاق نمیوفته چون ولتاز هاشون با هم برابره
و اختلاف پتانسیلی وجود نداره
این مثبت و منفی های ما باید از یک منبع باشن تا برای الکترون های ما یک حلقه بسته ایجاد بشه

و اینکه اون سر وسط ترانس محلات به زمین وصل میکنن یکی از دلایلش ایجاد صفر ولت تثبیت شده تری هست

حالا خود من هم ابهاماتی دارم راجب برخی ابهامات شما .. برای اینکه من نصاب چاه ارت نیستم و رشته تحصیلی من برق قدرت نیست تا از جزئیات این ترانس محلات خبر داشته باشم
مثلا سوال من اینه چرا ما وقتی فاز رو به دیوار خونه میزنیم فیوز نمیپره ؟ یعنی جریان ایجاد میشه ولی در حد پریدن فیوز نیست ؟
میبینی که منم خودم سوال های دارم و شاید قبلا هم پرسیدم ولی جوابی دریافت نکردم و اگر شما هم دریافت نکردید تعجب زیادی نکنید

من یک مثال بزنم توی دیوار حیات خونه ما یک سیم فاز لخت شده بود و لوله پلاستیکی هم خراب و شکسته بود و این فاز به دیوار وصل شده بود
با حالی که من نزدیک اون دیوار مینشستم و چای مینوشیدم و حتی با پای پرهنه ؟ چرا منو برق نمیگرفت ؟ البته یک مبحثی به عنوان ولتا ژگام وجود داره
که بین دو عضو بدن من باید اختلاف پتانسیل قابل توجه ای ایجاد بشه که نسبت به اون فاز که به دیوار یا زمین وصل شده و مسافت من و اون نقطه هم مهم که چند متر باشه
اگر فاز رو به زمین بزنیم تا حدود 20 متر ولتاز هست و با دور شدن از محل اتصال فاز ولتاز کمتر میشه
ولی چرا وقتی فاز به زمین وصل میشخ فیوز نمیپره ؟
حتما بخاطر مقاومت بالا تر و چون ما از سیستم ارت استفاده نکردیم
یک سوال دیگه من این توی چاه ارت باید مقاومت کم بشه ولی خوب متوجه منظور این حرف نمیشم ؟
اگر قراره این سیم ارت ما رو به سر وسط ترانس محلات و صل کنه ؟ این چاه ارت تا اون نقطه سو وسط ترانس باید مقاومتش کم کنیم نه فقط چاه ارت رو

حالا شما اگه امپرمتر ایسی دارید سیم فاز رو بهش وصل کنید و یک سیم دیگه از خروجی امپر متر بگیرید و به زمین باغچه وصل کنید ببینید چه مقداری جریان برقرار میشه ؟
میبینی که منم پر از سوال های بی جواب هستم که دارم به شکل مصالحه امیزی باهاشون زندگی میکنم

ممنون از پاسخت ولی من هنوز جواب سوال اینکه چرا زمین صفر هست رو نگرفتم

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

در واقع این که جریان اضافی موقع نا متعادل شدن از طریق زمین دفع میشه یعنی چی ؟از کدوم مدار دفع میشه اخه نمیشه گفت که فقط میره تو زمین قاعدتا باید بعد از رفتن تو زمین یه جایی مدارشو تو نیروگاه ببنده ؟
من زیاد اطلاعاتی راجع به این موضوع ندارم ولی خب ممنون میشم قضیه ی صفر بودن زمین را برام مشخص کنید

[کاکو]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

ممنون از پاسخت ولی من هنوز جواب سوال اینکه چرا زمین صفر هست رو نگرفتم

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

در واقع این که جریان اضافی موقع نا متعادل شدن از طریق زمین دفع میشه یعنی چی ؟از کدوم مدار دفع میشه اخه نمیشه گفت که فقط میره تو زمین قاعدتا باید بعد از رفتن تو زمین یه جایی مدارشو تو نیروگاه ببنده ؟
من زیاد اطلاعاتی راجع به این موضوع ندارم ولی خب ممنون میشم قضیه ی صفر بودن زمین را برام مشخص کنید

راستش این سوالی که شما دارید .. دقیقا سوال منم هست و پاسخ درستی راجبش ندارم و اگر از هر کسی هم پرسیدم جواب قانع کننده و منطقی دریافت نکردم
در کامنت قبل هم بهش اشاره کردم که اگر قراره این فاز به نقطه سر وسط ترانس از راه زمین وصل بشه باید مقاومت کل این مسیر کم کنیم نه فقط چاه ارت؟
شاید حفر چاه ارت برای ارتباط بهتر صفحه ارت با زمین باشه ؟ که بازم سوال قبلی من پا بر جاست

و راجب کلمه دفع که باید یک جمله دیگه رو اضافه میکردم
بدن ما مقاومت ویژه خودشو داره و وقتی ما به بدنه دستگاهی که فاز بهشوصل شده دست میزنیم
اگر زیر پای ما فرش و موکت هم نباشه .. که اگر باشه دچار برق گرفتگی نمیشیم
حالا فرش هم نیست و پای ما لخت روی موزایک
و نوک انگشت ما هم به فاز وصل شده
ولتاز 220 ولت از طریق نوک انگشت ما وارد میشه و از پا های ما عبور میکنه و وارد موزایک میشه که جزیی از زمین
بنظرت چی میشه ؟ ما احساس خوبی بهمون دست میده و احساس بی وزنی میکنیم و کم کم به طرف سقف خونه حرکت میکنیم و هر کاری میکنیم نمیتونیم جلوی بی وزنیمون بگیریم و میریم تو اسمون ها
ولی نه نگران نباش این زمانی اتفاق میوفته که ارت بهینه ای به بدنه دستگاه وصل نشده باشه .. پس اروم اروم از این کابوس بیدار شو
حب حالا زمان برمیگردونیم عقب : تو دستتو روی بدنه ماشین لباس شویی گذاشتی و با یه دست دیگه ت داری با تلفن حرف میزنی و ماشین لباسشوییداره کار میکنه که یکی از پره های پروانه میشکنه و با شدت برخورد میکنه به یه سیم فاز و از ترمنال موتور خارج میشه و میخوره به کف لباس شویی و تو ؟ یهو یه شوک کوچولو احساس میکنی و یهو میبینی برقا رفت .. بعد تو میگی اه چرا برقا رفت داشتم لباسامو میشستم .. خوشتیب بشم برم عروسی عباسعلی پسر کربلایی اقا هشمت ..
این چه موقع برق رفتن بود اخه ؟ ولی تو نمیدونی که برقا نرفته فقط فیوز اشپزخونه پریده
بعد نگاه اطراف میکنی ؟ چرا لامپ پذیرایی روشن ؟ اهان حتما فیوز پریده ؟ فیوز میزنی بلافاصله دوباره قطع میشه ؟ اینجا باید بفهمی یه اتصالی ایجاد شده و به فیوزت ادای احترام کنی .. مثلا مثل چینی ها بگی سانایورا

خلاصه چرا این بار به اسمان ها پرواز نکردی ؟
چون بدن تو با سیم ارت موازی شده بود و چون مقاومت بدن تو از سیم ارت بیشتر بود جریان بر حسب مقاومت های شما مقدار عبورشو از این دو مقاومت موازی شده تقسیم میکنه و جریان بیشتری به سیم ارت میده و همین باعث قطع جریان شد و تو از مرگ نجات پیدا کردی
حالا اگه سیستم ارت ما بهینه نباشه و مقاومتش بیشتر از این سیستم بهینه میبود فیوز دیر تر میپرید و امکان داشت اسیب عصبی ببینی و یا حافظه ت ازدست بدی و غیره و حتی مرگ

بنظرم این فاز خاطی ما بعد وارد شدن به زمین میره سمت همون نقطه سر وسط تران محله و اینجوری حلقه جریان ما بسته میشه
همین قدر که میدونی کافیه .. منم به همین بسنده کردم .. که مقاومت چاه ارت باید بهینه باشه و زیر 3 اهم باشه تمام .. بغیه ش دیگه زیاد بکارمون نمیاد
فقط اگه خواستی ازمایش کن و فاز با امپر متر به زمین وصل کن و ببین چه جریانی برقرار میشه .. بهتره امپر مترت قوی باشه 20 امپر حداقل

[Namvar14]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

ممنون از پاسخت ولی من هنوز جواب سوال اینکه چرا زمین صفر هست رو نگرفتم

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

در واقع این که جریان اضافی موقع نا متعادل شدن از طریق زمین دفع میشه یعنی چی ؟از کدوم مدار دفع میشه اخه نمیشه گفت که فقط میره تو زمین قاعدتا باید بعد از رفتن تو زمین یه جایی مدارشو تو نیروگاه ببنده ؟
من زیاد اطلاعاتی راجع به این موضوع ندارم ولی خب ممنون میشم قضیه ی صفر بودن زمین را برام مشخص کنید

خوب همیمنه دیگه وقتی خوب نظرات و نیمخونید .شما اصلا نگرفتی مووضوع را.
ببین وقتی که رعد و برق میشه و برق ازطریق درخت ،ساختمان و یا هرموجود زنده ای به داخل زمین نفوذ میکند .ایا میشه گفت بین ابرها و زمین یک مدار بسته وجود دارد؟وهمزمانی که وارد زمین میشه در جایی دیگه پس باید همین برق اززمین خارج بشه دیگه.و وارد ابر بشه.(همزمان و لحظه ای)
با توجه به برداشت شما از موضوع درواقع برق باید همیشه در یک مسیر بسته جریان داشته باشه.شاید بهتره که برای فهم بیشتر شما مسیر بسته را برای زمین فراموش کنید.به نطر میاد وقت وقت سیم ارت زمین میشه درواقع ههدف این نیست که بین مدار ارت و نول منبع یک مدار بسته ایجاد بشه و زمین هم این وسط بهعنوان یک رسانابین این دو بخش عمل کنه..نول فقز همونطوری که عرض کردم انسان ها همیشه ولتاژ ها ی منابع مختلف و با زمین می سنجند.اینکه زمین ولتاژش صفره به این معنی نیست که زمین پتانسیلی نداره.پتانسیل داره ولی اختلاف پتانسیل یک مبحث ججداگانه است.که انسان این اختلاف پتانسیل را به روشهای گوناگون بین منبع و زمین بوجود میاره.و براساس تعداد الکترون هایی که در هر ولت است این اختلاف با زمین مشخص میشه.

[soheilbinaei]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

خوب همیمنه دیگه وقتی خوب نظرات و نیمخونید .شما اصلا نگرفتی مووضوع را.
ببین وقتی که رعد و برق میشه و برق ازطریق درخت ،ساختمان و یا هرموجود زنده ای به داخل زمین نفوذ میکند .ایا میشه گفت بین ابرها و زمین یک مدار بسته وجود دارد؟وهمزمانی که وارد زمین میشه در جایی دیگه پس باید همین برق اززمین خارج بشه دیگه.و وارد ابر بشه.(همزمان و لحظه ای)
با توجه به برداشت شما از موضوع درواقع برق باید همیشه در یک مسیر بسته جریان داشته باشه.شاید بهتره که برای فهم بیشتر شما مسیر بسته را برای زمین فراموش کنید.به نطر میاد وقت وقت سیم ارت زمین میشه درواقع ههدف این نیست که بین مدار ارت و نول منبع یک مدار بسته ایجاد بشه و زمین هم این وسط بهعنوان یک رسانابین این دو بخش عمل کنه..نول فقز همونطوری که عرض کردم انسان ها همیشه ولتاژ ها ی منابع مختلف و با زمین می سنجند.اینکه زمین ولتاژش صفره به این معنی نیست که زمین پتانسیلی نداره.پتانسیل داره ولی اختلاف پتانسیل یک مبحث ججداگانه است.که انسان این اختلاف پتانسیل را به روشهای گوناگون بین منبع و زمین بوجود میاره.و براساس تعداد الکترون هایی که در هر ولت است این اختلاف با زمین مشخص میشه.

پس به گفته ی شما میشه لامپ رو بدون سیم نول روشن کرد؟
پس به گفته ی شما اگر مثلا مرکز ستاره ی ترانس رو زمنین نکنن و ما هم به فاز دست بزنیم برق مارا میگیره درسته؟

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

راستش این سوالی که شما دارید .. دقیقا سوال منم هست و پاسخ درستی راجبش ندارم و اگر از هر کسی هم پرسیدم جواب قانع کننده و منطقی دریافت نکردم
در کامنت قبل هم بهش اشاره کردم که اگر قراره این فاز به نقطه سر وسط ترانس از راه زمین وصل بشه باید مقاومت کل این مسیر کم کنیم نه فقط چاه ارت؟
شاید حفر چاه ارت برای ارتباط بهتر صفحه ارت با زمین باشه ؟ که بازم سوال قبلی من پا بر جاست

و راجب کلمه دفع که باید یک جمله دیگه رو اضافه میکردم
بدن ما مقاومت ویژه خودشو داره و وقتی ما به بدنه دستگاهی که فاز بهشوصل شده دست میزنیم
اگر زیر پای ما فرش و موکت هم نباشه .. که اگر باشه دچار برق گرفتگی نمیشیم
حالا فرش هم نیست و پای ما لخت روی موزایک
و نوک انگشت ما هم به فاز وصل شده
ولتاز 220 ولت از طریق نوک انگشت ما وارد میشه و از پا های ما عبور میکنه و وارد موزایک میشه که جزیی از زمین
بنظرت چی میشه ؟ ما احساس خوبی بهمون دست میده و احساس بی وزنی میکنیم و کم کم به طرف سقف خونه حرکت میکنیم و هر کاری میکنیم نمیتونیم جلوی بی وزنیمون بگیریم و میریم تو اسمون ها
ولی نه نگران نباش این زمانی اتفاق میوفته که ارت بهینه ای به بدنه دستگاه وصل نشده باشه .. پس اروم اروم از این کابوس بیدار شو
حب حالا زمان برمیگردونیم عقب : تو دستتو روی بدنه ماشین لباس شویی گذاشتی و با یه دست دیگه ت داری با تلفن حرف میزنی و ماشین لباسشوییداره کار میکنه که یکی از پره های پروانه میشکنه و با شدت برخورد میکنه به یه سیم فاز و از ترمنال موتور خارج میشه و میخوره به کف لباس شویی و تو ؟ یهو یه شوک کوچولو احساس میکنی و یهو میبینی برقا رفت .. بعد تو میگی اه چرا برقا رفت داشتم لباسامو میشستم .. خوشتیب بشم برم عروسی عباسعلی پسر کربلایی اقا هشمت ..
این چه موقع برق رفتن بود اخه ؟ ولی تو نمیدونی که برقا نرفته فقط فیوز اشپزخونه پریده
بعد نگاه اطراف میکنی ؟ چرا لامپ پذیرایی روشن ؟ اهان حتما فیوز پریده ؟ فیوز میزنی بلافاصله دوباره قطع میشه ؟ اینجا باید بفهمی یه اتصالی ایجاد شده و به فیوزت ادای احترام کنی .. مثلا مثل چینی ها بگی سانایورا

خلاصه چرا این بار به اسمان ها پرواز نکردی ؟
چون بدن تو با سیم ارت موازی شده بود و چون مقاومت بدن تو از سیم ارت بیشتر بود جریان بر حسب مقاومت های شما مقدار عبورشو از این دو مقاومت موازی شده تقسیم میکنه و جریان بیشتری به سیم ارت میده و همین باعث قطع جریان شد و تو از مرگ نجات پیدا کردی
حالا اگه سیستم ارت ما بهینه نباشه و مقاومتش بیشتر از این سیستم بهینه میبود فیوز دیر تر میپرید و امکان داشت اسیب عصبی ببینی و یا حافظه ت ازدست بدی و غیره و حتی مرگ

بنظرم این فاز خاطی ما بعد وارد شدن به زمین میره سمت همون نقطه سر وسط تران محله و اینجوری حلقه جریان ما بسته میشه
همین قدر که میدونی کافیه .. منم به همین بسنده کردم .. که مقاومت چاه ارت باید بهینه باشه و زیر 3 اهم باشه تمام .. بغیه ش دیگه زیاد بکارمون نمیاد
فقط اگه خواستی ازمایش کن و فاز با امپر متر به زمین وصل کن و ببین چه جریانی برقرار میشه .. بهتره امپر مترت قوی باشه 20 امپر حداقل

نه من چاه ارت و نول همه رو درک کردم فقط نمیدونم اینه به چه معناست که زمین صفره یعنی مثلا اگه ما یک باتری ۱۰۰۰ ولتی داشته باشیم میشه بدون یک سر باتری چیزی رو با هاش راه انداخت ؟ به این صورت که مثلا مثبت رو بدیم به یک طرف مصرف کننده و اون طرف مصرف کننده رو بدیم به زمین همچین چیزی شدنیه ؟

[کاکو]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

پس به گفته ی شما میشه لامپ رو بدون سیم نول روشن کرد؟
پس به گفته ی شما اگر مثلا مرکز ستاره ی ترانس رو زمنین نکنن و ما هم به فاز دست بزنیم برق مارا میگیره درسته؟

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم



نه من چاه ارت و نول همه رو درک کردم فقط نمیدونم اینه به چه معناست که زمین صفره یعنی مثلا اگه ما یک باتری ۱۰۰۰ ولتی داشته باشیم میشه بدون یک سر باتری چیزی رو با هاش راه انداخت ؟ به این صورت که مثلا مثبت رو بدیم به یک طرف مصرف کننده و اون طرف مصرف کننده رو بدیم به زمین همچین چیزی شدنیه ؟

خب تا جای که من میدونم نمیشه یه لامپ به قطب مثبت یه باتری داد و منفی رو از زمین گرفت
و برای مثال دوستمون که از رعد برق استفاده کرد گویا ظاهرا درسته و همیشه به یه حلقه بسته نیاز نیست
ولی همین رعد برق به صورت دو طرفه ایجاد میشه
یعنی وقتی رعد برق به زمین میخوره از زمین الکترون میگیره
اصلا تمایون رعد برق برای رسیدن به منبع بزرگی از الکترون های زمین وگرنه به طرف اسمان رعد برق میزد
پس همزمان از طریق همون جرقه بزرگ به زمین وصل میشه و ارتباط برقرار میکنه و پتانسیل خودشو به زمین میده و از زمین الکترون میگیره و کرمش میشینه هاهاها
البته یاد اور بشم که جنس رعد برق جرقه ست .. بهش پلاسما میگن یا هر چی ولی همون جرقه خودمون مثل شوکر ها
حالا برای شوک دادن ما به دو تیغه مثبت و منفی نیاز داریم
یعنی با تیغه مثبت خالی هم میشه و ما روی زمین باشم ؟فکر نکنم
اصلا یه چیز دیگه ؟ تو یه خازن بیار و شارزش کن مثلا با ولتاز 120 .؟ حالا پین مثبتشو لمس کنی چیزی میشه ؟ چه رو فرش باشی و یا رو مزایک ؟

[soheilbinaei]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

خب تا جای که من میدونم نمیشه یه لامپ به قطب مثبت یه باتری داد و منفی رو از زمین گرفت
و برای مثال دوستمون که از رعد برق استفاده کرد گویا ظاهرا درسته و همیشه به یه حلقه بسته نیاز نیست
ولی همین رعد برق به صورت دو طرفه ایجاد میشه
یعنی وقتی رعد برق به زمین میخوره از زمین الکترون میگیره
اصلا تمایون رعد برق برای رسیدن به منبع بزرگی از الکترون های زمین وگرنه به طرف اسمان رعد برق میزد
پس همزمان از طریق همون جرقه بزرگ به زمین وصل میشه و ارتباط برقرار میکنه و پتانسیل خودشو به زمین میده و از زمین الکترون میگیره و کرمش میشینه هاهاها
البته یاد اور بشم که جنس رعد برق جرقه ست .. بهش پلاسما میگن یا هر چی ولی همون جرقه خودمون مثل شوکر ها
حالا برای شوک دادن ما به دو تیغه مثبت و منفی نیاز داریم
یعنی با تیغه مثبت خالی هم میشه و ما روی زمین باشم ؟فکر نکنم
اصلا یه چیز دیگه ؟ تو یه خازن بیار و شارزش کن مثلا با ولتاز 120 .؟ حالا پین مثبتشو لمس کنی چیزی میشه ؟ چه رو فرش باشی و یا رو مزایک ؟

منم حرفم همینه برای ایجاد جرقه به دو پلاریته نیازه
نمیشه موقعی که تعادل فاز ها به هم میریزه زمین فقط جذب کنه باید یه مدار بسته رخ بده ولی خب اساتید بیشتر ما میدونن فقط بی زحمت یجوری این قضیه رو بگید که من بفهمم

[کاکو]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

پس به گفته ی شما میشه لامپ رو بدون سیم نول روشن کرد؟
پس به گفته ی شما اگر مثلا مرکز ستاره ی ترانس رو زمنین نکنن و ما هم به فاز دست بزنیم برق مارا میگیره درسته؟

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم



نه من چاه ارت و نول همه رو درک کردم فقط نمیدونم اینه به چه معناست که زمین صفره یعنی مثلا اگه ما یک باتری ۱۰۰۰ ولتی داشته باشیم میشه بدون یک سر باتری چیزی رو با هاش راه انداخت ؟ به این صورت که مثلا مثبت رو بدیم به یک طرف مصرف کننده و اون طرف مصرف کننده رو بدیم به زمین همچین چیزی شدنیه ؟

شما که قضیه چاه ارت و این ها رو میدونی میشه بگی چرا میان چاه ارت میزنن ؟ و منظور مقاومت چاه ارت چیه ؟ و این مقاومت چجور بدست میارن ؟
نظر من این برای اینکه سطح تماس صفحه مسی با خاک زیاد کنن و مقاومت اینجوری کاهش بدن .. به هر حال خاک که فلز نیست
البته به رطوبت هم نیاز و دلیل عمق چاه ارت برای دستیابی به رطوبت
به عکس ها هم که دقت کنی ولتاژ مذکوره میره به نقطه ترانس سر وسط ؟

[nasdo]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

سلام
من سوالات و نظرات رو بصورت گذرا خوندم؛ دوستانم راهنمایی های خوبی کرده اند. ممنونم ازشون.
و آموخته های شخصی خودم رو در این مورد میگم:

برقی که از ژنراتور نیروگاه بیرون میاد، اصلا فاز و نول براش مفهومی نداره، همه سیم های خروجی ژنراتور، در هر ثانیه 50 بار فاز میشن 50 بار نول.
جمعا 6 عدد سیم از داخل ژنراتور نیروگاه بیرون میاد. این شش تا سیم میره داخل یک ترانسفورماتور غول پیکر سه فاز افزاینده ولتاژ، تا توان رو آماده انتقال به مسافت های دور بکنه. داخل این ترانسفورماتور، سیم پیچی ها همبندی میشن (بشکل ستاره ای)، و در نهایت 4 عدد سیم از داخل این ترانس میاد بیرون؛ 3 تا از این سیم ها فازه و یکیش نوله. نول رو همونجا زمین می کنن (چرا؟ چون زمین خودش رساناست. به این معنی که لازم نیست دیگه برای نول، هزینه کنیم و سیم بخریم و سیمکشی کنیم. در واقع خود زمین، کار سیم نول رو برای ما انجام میده). حالا در نهایت، در واقع فقط 3 عدد سیم از داخل نیروگاه گرفته شده و تا پست های فشار ضعیف مستقر تو شهر ما میاد.
حالا این 3 عدد سیم، تو شهر ما به مرکز پست فشار ضعیف رسید. اینجا ترانسفورماتورهای کاهنده برق فشار قوی رو می گیرن و ولتاژ رو کاهش میدن. این ترانسفورماتور، یک سیم داره که از زمین کشیده شده و داخلش رفته. این سیم، در واقع همون نول رو از زمین میگیره و میبره داخل ترانسفورماتور. حالا 4 تا سیم از داخل ترانسفورماتور میاد بیرون؛ 3 تاش فازه یکیش نول. حالا هر چهارتا سیم میرن به محل مصرف.

سیستم ارت هم درست شبیه همین اتفاق بالاست. وقتی مثلا فاز منزلمون توسط سیم ارت به زمین متصل میشه، با نول همون ترانسفورماتور کاهنده که گفتم اتصال کوتاه میکنه و فیوز میپره.

[soheilbinaei]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

سلام
من سوالات و نظرات رو بصورت گذرا خوندم؛ دوستانم راهنمایی های خوبی کرده اند. ممنونم ازشون.
و آموخته های شخصی خودم رو در این مورد میگم:

برقی که از ژنراتور نیروگاه بیرون میاد، اصلا فاز و نول براش مفهومی نداره، همه سیم های خروجی ژنراتور، در هر ثانیه 50 بار فاز میشن 50 بار نول.
جمعا 6 عدد سیم از داخل ژنراتور نیروگاه بیرون میاد. این شش تا سیم میره داخل یک ترانسفورماتور غول پیکر سه فاز افزاینده ولتاژ، تا توان رو آماده انتقال به مسافت های دور بکنه. داخل این ترانسفورماتور، سیم پیچی ها همبندی میشن (بشکل ستاره ای)، و در نهایت 4 عدد سیم از داخل این ترانس میاد بیرون؛ 3 تا از این سیم ها فازه و یکیش نوله. نول رو همونجا زمین می کنن (چرا؟ چون زمین خودش رساناست. به این معنی که لازم نیست دیگه برای نول، هزینه کنیم و سیم بخریم و سیمکشی کنیم. در واقع خود زمین، کار سیم نول رو برای ما انجام میده). حالا در نهایت، در واقع فقط 3 عدد سیم از داخل نیروگاه گرفته شده و تا پست های فشار ضعیف مستقر تو شهر ما میاد.
حالا این 3 عدد سیم، تو شهر ما به مرکز پست فشار ضعیف رسید. اینجا ترانسفورماتورهای کاهنده برق فشار قوی رو می گیرن و ولتاژ رو کاهش میدن. این ترانسفورماتور، یک سیم داره که از زمین کشیده شده و داخلش رفته. این سیم، در واقع همون نول رو از زمین میگیره و میبره داخل ترانسفورماتور. حالا 4 تا سیم از داخل ترانسفورماتور میاد بیرون؛ 3 تاش فازه یکیش نول. حالا هر چهارتا سیم میرن به محل مصرف.

سیستم ارت هم درست شبیه همین اتفاق بالاست. وقتی مثلا فاز منزلمون توسط سیم ارت به زمین متصل میشه، با نول همون ترانسفورماتور کاهنده که گفتم اتصال کوتاه میکنه و فیوز میپره.

اوکی پس یعنی در واقع ما نول رو از تو نیروگاه میگیریم؟

[کاکو]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

سلام
من سوالات و نظرات رو بصورت گذرا خوندم؛ دوستانم راهنمایی های خوبی کرده اند. ممنونم ازشون.
و آموخته های شخصی خودم رو در این مورد میگم:

برقی که از ژنراتور نیروگاه بیرون میاد، اصلا فاز و نول براش مفهومی نداره، همه سیم های خروجی ژنراتور، در هر ثانیه 50 بار فاز میشن 50 بار نول.
جمعا 6 عدد سیم از داخل ژنراتور نیروگاه بیرون میاد. این شش تا سیم میره داخل یک ترانسفورماتور غول پیکر سه فاز افزاینده ولتاژ، تا توان رو آماده انتقال به مسافت های دور بکنه. داخل این ترانسفورماتور، سیم پیچی ها همبندی میشن (بشکل ستاره ای)، و در نهایت 4 عدد سیم از داخل این ترانس میاد بیرون؛ 3 تا از این سیم ها فازه و یکیش نوله. نول رو همونجا زمین می کنن (چرا؟ چون زمین خودش رساناست. به این معنی که لازم نیست دیگه برای نول، هزینه کنیم و سیم بخریم و سیمکشی کنیم. در واقع خود زمین، کار سیم نول رو برای ما انجام میده). حالا در نهایت، در واقع فقط 3 عدد سیم از داخل نیروگاه گرفته شده و تا پست های فشار ضعیف مستقر تو شهر ما میاد.
حالا این 3 عدد سیم، تو شهر ما به مرکز پست فشار ضعیف رسید. اینجا ترانسفورماتورهای کاهنده برق فشار قوی رو می گیرن و ولتاژ رو کاهش میدن. این ترانسفورماتور، یک سیم داره که از زمین کشیده شده و داخلش رفته. این سیم، در واقع همون نول رو از زمین میگیره و میبره داخل ترانسفورماتور. حالا 4 تا سیم از داخل ترانسفورماتور میاد بیرون؛ 3 تاش فازه یکیش نول. حالا هر چهارتا سیم میرن به محل مصرف.

سیستم ارت هم درست شبیه همین اتفاق بالاست. وقتی مثلا فاز منزلمون توسط سیم ارت به زمین متصل میشه، با نول همون ترانسفورماتور کاهنده که گفتم اتصال کوتاه میکنه و فیوز میپره.

خب درسته ولی فکر کنم ما نیازی به نول نداریم برای انتقال
وقتی سیم های فشار قوی وارد ترانس محلات میشن از قسمت وسط این ترانس ستاره یه سیم میگیرن و این میشه نول ما
بخاطر اختلاف ولتازی که بین هر یک از این سه تا سیم فاز با نفطه وسط داریم
و از همین یه شاخه هم برای تثبیتش و همچنین سیستم ارت به زمین وصل میکنن

دوباره میگن تو نیرو گاه نول تولید نمیشه و فقط سه فاز تولید میشه و اختلاف فاز بین این فاز ها نول رو ایجاد میکنه
و ناگفته نماند سیستم های ارت محتلفی وجود داره
مثلا برخی کشور ها یه سیم از همون سیم سر وسط به عنوان نول میگیرن و باز یه سیم دیکه برای ارت
کشور ما هم برای اینکه هزینه ارت و سیم نکنه و همچنین چاه ارت مرکزی میاد میندازه رو گردن ملت تا خودشون ارت بزنن
تو کشور های بدبخت دیگه نه نول ندارن و نه ارت .. چند کشور افریقایی با برق 380 زندگی میکنن

[soheilbinaei]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

خب درسته ولی فکر کنم ما نیازی به نول نداریم برای انتقال
وقتی سیم های فشار قوی وارد ترانس محلات میشن از قسمت وسط این ترانس ستاره یه سیم میگیرن و این میشه نول ما
بخاطر اختلاف ولتازی که بین هر یک از این سه تا سیم فاز با نفطه وسط داریم
و از همین یه شاخه هم برای تثبیتش و همچنین سیستم ارت به زمین وصل میکنن

دوباره میگن تو نیرو گاه نول تولید نمیشه و فقط سه فاز تولید میشه و اختلاف فاز بین این فاز ها نول رو ایجاد میکنه
و ناگفته نماند سیستم های ارت محتلفی وجود داره
مثلا برخی کشور ها یه سیم از همون سیم سر وسط به عنوان نول میگیرن و باز یه سیم دیکه برای ارت
کشور ما هم برای اینکه هزینه ارت و سیم نکنه و همچنین چاه ارت مرکزی میاد میندازه رو گردن ملت تا خودشون ارت بزنن
تو کشور های بدبخت دیگه نه نول ندارن و نه ارت .. چند کشور افریقایی با برق 380 زندگی میکنن

خب درستش همینه که ایشون گفتند چون وسط ستاره ی ترانس با نول نیروگاه به هم وصل میشند و دیگه صفر ترانس کاهنده تغییری نمیکنه