فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

[روح الامین]

سلام بچه ها
چرا باند ماهواره مثلا خونگی 900 تا 2000 مگاهرتز هستش و گوشی هم تقریبا 900 تا 1200 ولی گوشی دیش و LNB نمی خواد. فرقشون چیه؟
میشه یه مقدار راجب این دوباند توضیح بدین؟

[8611113]

پاسخ : فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

مقدار توانی که بهشون میرسه از فرستنده متفاوته
برای همین ماهواره از آنتن دیش برای دریافت سیگنال استفاده میکنه و موبایل یه آنتن پچ ناقابل


LNB هم که شامل LNA+LNC ه
LNA که یک ظبقه تقویت کننده ست که نویزش کمه تا دمای نویز سیستم زیاد نشه و از این حرفا...
LNC هم که وظیفه تبدیل فرکانس به فرکانس پایین تر رو به عهده داره و....

که این بخش ممکنه تو موبایلم باشه


http://en.wikipedia.org/wiki/Low-noise_block_downconverter


بحث روی فرکانس هم که ....

[mohsen++]

پاسخ : فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

سلام بچه ها
چرا باند ماهواره مثلا خونگی 900 تا 2000 مگاهرتز هستش و گوشی هم تقریبا 900 تا 1200 ولی گوشی دیش و LNB نمی خواد. فرقشون چیه؟
میشه یه مقدار راجب این دوباند توضیح بدین؟

باند ماهواره خونگی 3.6 الی 4.2 گیگاهرتز برای باند C و بین 10 الی 12 گیگاهرتز برای باند ku ( اعداد کاملا دقیق نیست ) هست که توسط lnb به فرکانس بین 900 الی 2000 مگ تبدیل میشه
همونطور که جناب جوجو 2011 فرمودند مساله توان دریافتی باعث میشه که ماهواره خونگی نیاز به دیش و lnb داشته باشه ( البته مساله فرکانس هم هست lnb با کاهش فرکانس چند گیگاهرتز به فرکانس پایین تر کاری میکنه که بشه اونو با کابل کواکسیال معمولی انتقال داد )

[mosizaza]

پاسخ : فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

سلام بچه ها
چرا باند ماهواره مثلا خونگی 900 تا 2000 مگاهرتز هستش و گوشی هم تقریبا 900 تا 1200 ولی گوشی دیش و LNB نمی خواد. فرقشون چیه؟
میشه یه مقدار راجب این دوباند توضیح بدین؟

اگه بری داخل جفت مدراهای داخلی گیرنده های موبایل و همچنین مدار LNA و خود گیرنده ی ماهواره ی خونتون رو باز کنی ببنی ، عملا هر دوتاشون برای اینکه بتونن سیگنال رو از فرکانس بالا مثلا 10GHz به فرکانس پردازش یعنی 485KHz برسونن باید کلی تو مسیر پردازش سیگنال ، این فرکانس بالا باید از کلی میکسر و فبلتر پائین گذر و کلی مدار اکتیو و پسیو رد بشه تا به فرکانس پائین برسه ، حالا به این می شه گفت Down Convert شدن سیگنال از فرکانس های بالا به فرکانس های پائین ،

حالا ، شاید بگی فرق دارن این دو تا دستگاه ، ولی من می گم توی اصل قضیه زیاد با هم فرق ندارن ،

ماهواره هوایی تو نقاط مشخص داره از فضا سیگنال می فرسته به سمت زمین ، که این دستگاه ماهواره ی خونتون به همراه اون آنتن پارابولیکش داره فقط سیگنال رو دریافت می کنه بعد از عبور از LNA تا یه جایی بدون نویز تقویت میشه و علاوه بر تقویت به فرکانس پائین تر down convert میشه و بعدشم می یاد داخل دستگاه گیرنده برای پردازش تصویر ...

ولی موبایت همزمان یکی از سلول های نزدیک ترین آنتن BTS محلتون اشغال کرده و آنتنش به آنتن BTS محلتون لینک شده و که هم کار فرستندگی رو داره انجام می ده و هم گیرندگی و صد البته گین کاری آنتن این دو دستگاه فرق می کنه ...

موفق باشی ، آقای جوجو 2011 ، لینک خوبی در پست بالا براوتن گذاشته می تونید اونجا ببنید ، وقتی فرکانس می ره بالا طراحی خطوط و نحوه ی چیدمان قطعات مدارتون که قراره روی PCB کشیده بشه خیلی مهم میشه ، امکان داره با تغییر عرض ترک ها و یا زاویه ی اونها توی پایداری مدارهای رزنانسی تاثیر نا مطلوب بزاره که اینجا بحث زمین و ضریب کیفیت سلف ها مطرح میشه


:biggrin:

از فرق بین ماهواره ی خانگی با موبایل رسیدیم به نحوه ی PCB کشیدن (ولی در کل اینجوری بگم برای آشنایی بیشتر می تونی یه بار هر دو دستگاه رو باز کنی و مدارات داخلی شو ببنی ولی حواست باشه که وقت بستن پیچ و مهره اضافه نیاری)


مزاح بود.

[8611113]

پاسخ : فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

البته موارد دیگه ای هم هست
برای آنتن موبایل پترن همه جهته میخایم
برای گیرنده ماهواره یه بیم باریک
و...
....

[روح الامین]

پاسخ : فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

می تونم بپرسم که چرا فرکانس رو به فرکانس پایین تر تبدیل می کنن؟

[mosizaza]

پاسخ : فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

می تونم بپرسم که چرا فرکانس رو به فرکانس پایین تر تبدیل می کنن؟

ببین وقتی شما بخوای اطلاعات رو با استفاده از فرستنده و گیرنده ارسال و دریافت بکنی

سگینال حاوی اطلاعات باید رو یه شامل سیگنال حامل بشینه تا بنونی این سیگنال اطلاعات رو از فرسنتده به گیرنده بفرستی که نحوه ی ارسال سیگنال حاوی اطلاعات (می تونه عکس باشه و یا هر چیز دیگه یا به صورت آنالوگ و یا به صورت 0 و 1 دیجیتال) باید به یکی از روشهای مدولاسیون دامنه ، فرکانس و یا فاز صورت بگیره و سپس ارسال بشه ،

به خاطر اینه که فرکانس رو می ییارند پائین ، تا بتونن اون سیگنال حاوی اطلاعات رو از سیگنال حامل جدا کنن ، چون با پائین اومدن فرکانس پردازش، سیگنال حاوی اطلاعات خیلی راحت تر از سیگنال حامل (Carrier) صورت می گیره که پائین اوردن فرکانس برای فرستنده ها و گیرنده باید تا فرکانس 458KHz باشه ...

ولی تو فرکانس های بالا نمی تونی با دمولاتور این سیگنال حاوی اطلاعات رو از سیگنال حامل جدا کرد (و یا اگه هم بشه خیلی سخت این کار) کرد که بهش می گن دمولادسیون ...

[روح الامین]

پاسخ : پاسخ : فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

ببین وقتی شما بخوای اطلاعات رو با استفاده از فرستنده و گیرنده ارسال و دریافت بکنی

سگینال حاوی اطلاعات باید رو یه شامل سیگنال حامل بشینه تا بنونی این سیگنال اطلاعات رو از فرسنتده به گیرنده بفرستی که نحوه ی ارسال سیگنال حاوی اطلاعات (می تونه عکس باشه و یا هر چیز دیگه یا به صورت آنالوگ و یا به صورت 0 و 1 دیجیتال) باید به یکی از روشهای مدولاسیون دامنه ، فرکانس و یا فاز صورت بگیره و سپس ارسال بشه ،

به خاطر اینه که فرکانس رو می ییارند پائین ، تا بتونن اون سیگنال حاوی اطلاعات رو از سیگنال حامل جدا کنن ، چون با پائین اومدن فرکانس پردازش، سیگنال حاوی اطلاعات خیلی راحت تر از سیگنال حامل (Carrier) صورت می گیره که پائین اوردن فرکانس برای فرستنده ها و گیرنده باید تا فرکانس 458KHz باشه ...

ولی تو فرکانس های بالا نمی تونی با دمولاتور این سیگنال حاوی اطلاعات رو از سیگنال حامل جدا کرد (و یا اگه هم بشه خیلی سخت این کار) کرد که بهش می گن دمولادسیون ...

واقعا اطلاعات خوبی دادین. خیلی خیلی ممنون
پس چون سرعت پردازشگر اطلاعات ما(مثلا CPU :biggrin کم هستش مجبوریم فرکانس رو بیاریم پایین تا بتونیم عمل پردازش رو انجام بدیم و سیگنال حاوی اطلاعات رو از سیگنال حامل جدا کنیم، درست گفتم؟
دمولادسیون یا دمدولاسیون؟

[روح الامین]

پاسخ : فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

یه سوال دیگه هم دارم:
اگه ما تو پردازش این سیگنال ها مشکل داریم چطور اینا رو تولید میکنیم؟

[mosizaza]

پاسخ : پاسخ : فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

واقعا اطلاعات خوبی دادین. خیلی خیلی ممنون

خواهش می کنم ، لطف داری شما

پس چون سرعت پردازشگر اطلاعات ما(مثلا CPU :biggrin کم هستش مجبوریم فرکانس رو بیاریم پایین تا بتونیم عمل پردازش رو انجام بدیم و سیگنال حاوی اطلاعات رو از سیگنال حامل جدا کنیم، درست گفتم؟

من با مدارات داخلی کامپیتورها آشنا نیستم ، ولی بابد بر اساس هیتروداین کردن فرکانس ها بالا به فرکانس پائین این عمل صورت بگیره (شاید منطقش به یه صورت دیگه باشه ، شاید تو همون فرکانس بالا دارن پردازش سیگنال صورت می گیره) ،باید از بچه های دیجیتال این سوالات رو بپرسی

ولی دستگاه های کامپوتر امروزی به صورت MMIC کار می کنن ، یعنی تونستن FPGA ها و پردازشگرهایی بسازن که فرکانس کلاک پلاس هایشون به چند گیگا هرتز برسه که اینا همش توی حوزه ی پالس هست ، بله اون سه تا مودلاسیون (دامنه ، فاز و فرکانس) که گفتم برای مدولاسیون سیگنال های آنالوگ هست ، اما تو حوزه ی دیجیتال ، منطق بر اساس 0 و 1 است یعنی شما با استفاده از کدینگ های مختلف اطلاعات رو به 0 و 1 مدوله می کنید (از انواع روش های مدولاسیون تو حوزه ی دیجیتال مثل مدولاسیون های باند پایه PAM ، PDM و PPM و مدولاسیون های کریر مثل ،FSK و PSK، PSK ، QPSK )

دمولادسیون یا دمدولاسیون؟[/b]

در مدار فرستنده مدولاسیون و در مدار گیرنده دمولاسیون ، که داخل کامپیوتر با چند تا چیپ MMIC توام این پردازش سیگنال صورت می گیره ، لان سیستم داخلی کامپیوتر به سمت کوچک سازی ابعاد چیپ ها پیش میره که بتونن ابعاد چیپ هاشون رو به میلی متر و میکرو متر برسونن مثل محصولات شرکت Apple

البته مشکلی نسیت ، الان کلی چیپ های مبدل آنالوگ به دیجیتال و بر عکس دیجیتال به آنالوگ وجود داره که هر چی که تو تو ذهنت برسه رو با این چیپ های بسیار قوی انجام می تونی باهاشون موشک بسازی ...

پیسرفت ها تو حوزه ی دیجیتال خیلی جلوتر از حوزه ی آنالوگ ، RF و مایکرویوو است که این می تونه به خاطر کاربردش تو زندگی روزمره ی زندگی ما آدم ها باشه ، مثلا تا چند سال دیگه یخچال خونتون هم کار یخچال رو انجام هم کار تلویزیون و کامپیوتر که به صورت لمسی هم کار می کنه

آنالوگ ، RF و مایکرویوو بیشتر کاربردهای نظامی داره

[mosizaza]

پاسخ : فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

یه سوال دیگه هم دارم:
اگه ما تو پردازش این سیگنال ها مشکل داریم چطور اینا رو تولید میکنیم؟

کی میگه مشکل داریم ؟

[روح الامین]

پاسخ : پاسخ : فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

خواهش می کنم ، لطف داری شما

من با مدارات داخلی کامپیتورها آشنا نیستم ، ولی بابد بر اساس هیتروداین کردن فرکانس ها بالا به فرکانس پائین این عمل صورت بگیره (شاید منطقش به یه صورت دیگه باشه ، شاید تو همون فرکانس بالا دارن پردازش سیگنال صورت می گیره) ،باید از بچه های دیجیتال این سوالات رو بپرسی

ولی دستگاه های کامپوتر امروزی به صورت MMIC کار می کنن ، یعنی تونستن FPGA ها و پردازشگرهایی بسازن که فرکانس کلاک پلاس هایشون به چند گیگا هرتز برسه که اینا همش توی حوزه ی پالس هست ، بله اون سه تا مودلاسیون (دامنه ، فاز و فرکانس) که گفتم برای مدولاسیون سیگنال های آنالوگ هست ، اما تو حوزه ی دیجیتال ، منطق بر اساس 0 و 1 است یعنی شما با استفاده از کدینگ های مختلف اطلاعات رو به 0 و 1 مدوله می کنید (از انواع روش های مدولاسیون تو حوزه ی دیجیتال مثل مدولاسیون های باند پایه PAM ، PDM و PPM و مدولاسیون های کریر مثل ،FSK و PSK، PSK ، QPSK )

در مدار فرستنده مدولاسیون و در مدار گیرنده دمولاسیون ، که داخل کامپیوتر با چند تا چیپ MMIC توام این پردازش سیگنال صورت می گیره ، لان سیستم داخلی کامپیوتر به سمت کوچک سازی ابعاد چیپ ها پیش میره که بتونن ابعاد چیپ هاشون رو به میلی متر و میکرو متر برسونن مثل محصولات شرکت Apple

البته مشکلی نسیت ، الان کلی چیپ های مبدل آنالوگ به دیجیتال و بر عکس دیجیتال به آنالوگ وجود داره که هر چی که تو تو ذهنت برسه رو با این چیپ های بسیار قوی انجام می تونی باهاشون موشک بسازی ...

پیسرفت ها تو حوزه ی دیجیتال خیلی جلوتر از حوزه ی آنالوگ ، RF و مایکرویوو است که این می تونه به خاطر کاربردش تو زندگی روزمره ی زندگی ما آدم ها باشه ، مثلا تا چند سال دیگه یخچال خونتون هم کار یخچال رو انجام هم کار تلویزیون و کامپیوتر که به صورت لمسی هم کار می کنه

آنالوگ ، RF و مایکرویوو بیشتر کاربردهای نظامی داره

1- مهندس این دوستمون که گفته مقدار توان منظورش از مقدار توان چیه؟(توی پست دوم)
2- بعد ایشن گفتن که با LNC فرکانس رو میارن پایین که! یعنی چند بار این کار رو انجام میدن!؟
3- چرا نوع کابل در سرعت انتقال داده ها تاثیر داره؟ اصلا چطوری این مقاومت بوجود میاد؟ این امپدانس آیا مثل مقاومت یک خاصیت طبیعی توی کابل ها هستش؟
4- میکسر و فیلتر پایین گذر و مدار اکتیو و پسیو چی هستن و کارشون چیه و چطوری کار میکنن؟
5- وقتی میگیم امواج ضعیف شدن و باید تقویت بشن(مثل امواج ماهواره)، منظور از ضعیف شدن چیه؟ اصلا چی امواج ضعیف میشه؟ همین طور چی امواج ممکنه تا رسیدن به مقصد تغییر کنه؟
6- نویز چطوری به وجود میاد و چیه هست؟
7- منظورتون از گین کاری چیه؟
8- با تغییر عرض ترک ها و یا زاویه ی اونها توی پایداری مدارهای رزنانسی تاثیر نا مطلوب بزاره یعنی چی؟ منظورتون آنتنش هستش؟
9- پترن همه جهته و بیم باریک چیه؟
10- سیگنال حاوی اطلاعات و حامل چطوریه؟ مگه ما بیشتر از یه سیگنال هم داریم؟
11- فرق سیگنال آنالوگ و دیجیتال چیه؟ فکر کنم اون آنالوگ مثل موج هستش و دیجیتال هم مربعی، درسته؟
اگه درسته آیا از این نوع امواج همه طیف رو داریم؟ (یعنی مثلا هم ماکروویو با امواج دیجیتال داشته باشیم و هم با امواج آنالوگ)
12- میشه در مورد سیگنال حامل و حاوی بیشتر توضیح بدین؟(تصورش یه مقدار برام سخته)

[arvinfx]

پاسخ : فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

همیشه دریافت امواج الکترومغناطیسی برام مثل یه معجزه هستش مخصوصا" ماهواره!.

سوال:

طول سیم که به رسیور میره مشکلی برای فرکانس ایجاد میکنه؟ یا مثلا یه جاشو شیلدشو ببرم یا قعطی داشه باشه!؟

[mosizaza]

پاسخ : پاسخ : پاسخ : فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

خودتون گفتین خیلی سخته و به زور با مدولاسیون میکنن!

سلام

طراحی و پباده سازیش سخته ، ولی شما الان هر نوع مدولاتور و دمولاتور رو می تونی تو خارج از کشور پیدا کنی و بخری به صورت MMIC

1- مهندس این دوستمون که گفته مقدار توان منظورش از مقدار توان چیه؟(توی پست دوم)
2- بعد ایشن گفتن که با LNC فرکانس رو میارن پایین که! یعنی چند بار این کار رو انجام میدن!؟
3- چرا نوع کابل در سرعت انتقال داده ها تاثیر داره؟ اصلا چطوری این مقاومت بوجود میاد؟ این امپدانس آیا مثل مقاومت یک خاصیت طبیعی توی کابل ها هستش؟
4- میکسر و فیلتر پایین گذر و مدار اکتیو و پسیو چی هستن و کارشون چیه و چطوری کار میکنن؟
5- وقتی میگیم امواج ضعیف شدن و باید تقویت بشن(مثل امواج ماهواره)، منظور از ضعیف شدن چیه؟ اصلا چی امواج ضعیف میشه؟ همین طور چی امواج ممکنه تا رسیدن به مقصد تغییر کنه؟
6- نویز چطوری به وجود میاد و چیه هست؟
7- منظورتون از گین کاری چیه؟
8- با تغییر عرض ترک ها و یا زاویه ی اونها توی پایداری مدارهای رزنانسی تاثیر نا مطلوب بزاره یعنی چی؟ منظورتون آنتنش هستش؟
9- پترن همه جهته و بیم باریک چیه؟
10- سیگنال حاوی اطلاعات و حامل چطوریه؟ مگه ما بیشتر از یه سیگنال هم داریم؟
11- فرق سیگنال آنالوگ و دیجیتال چیه؟ فکر کنم اون آنالوگ مثل موج هستش و دیجیتال هم مربعی، درسته؟
اگه درسته آیا از این نوع امواج همه طیف رو داریم؟ (یعنی مثلا هم ماکروویو با امواج دیجیتال داشته باشیم و هم با امواج آنالوگ)
12- میشه در مورد سیگنال حامل و حاوی بیشتر توضیح بدین؟(تصورش یه مقدار برام سخته)

در مورد این سوال ها ، سوال ها باید به شما بگم ، چون زیاد مرتبط به تاپیک نیست و باعث میشه مطالب داخل تاپیک منحرف بشه ، شما برای هر سوالی که غیر مرتبط یه تاپیک هست ، یه تاپیک ایجاد کنید برای جوابهاش من در خدوتتون هستم

ولی سوال های 2 و 4 چون یه جوارایی مرتبط به بحث هست میشه اسنجا جواب داد.

[mosizaza]

پاسخ : فرق باند موبایل و ماهواره چیه؟

همیشه دریافت امواج الکترومغناطیسی برام مثل یه معجزه هستش مخصوصا" ماهواره!.

سوال:

طول سیم که به رسیور میره مشکلی برای فرکانس ایجاد میکنه؟ یا مثلا یه جاشو شیلدشو ببرم یا قعطی داشه باشه!؟

دوستان سوال هاشون رو با ایجاد تاپیک جدید مطرح کنن

خیلی ممنون