برق گرفتگی فقط با سیم فاز

[mohammad751]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

همه کفش جهان زیرش پلاستیکیه. مگه سفارش بدیدن دست دوز ( زیره چرم ) براتون بدوزن که حدود پانصد هزار تومن و بیشتر براتون آب میخوره .
پس چرا همه مردم رو در حالی که کفش پاشون است برق میگیره ؟ شما هم با دلی آرام اول خوب وصیت کن بعد کفشات رو بپوش بعد مطمین باش که کلید برق روشن است بعد قشنگ یک 10 سانتی متر سیم فاز رو لخت کن و قشنگ بگیر کف دست (با یکم فشار) بعد دوبار بیا نتیجه رو بگو . یک فیلیم هم بگیری بدنیست .

احتیاج به فیلم نیست خیلی ساده هست با نوک انگشت یک ضربه سریع به سیم می زنید اگر چیزی حس نکردید دفعات بعد سرعت ضربه رو کم می کنید پس از دو سه بار که ترستون ریخت نوک انگشتو رو سیم قرار میدین.

[mohammad751]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

شاید اصلا در جریان متناوب مسیر بسته قرار نیست وجود داشته باشه مثل تخلیه الکتریسیته ساکن البته الکتریسیته ساکن با جریان متناوب خیلی فرق داره ولی به عنوان مثال عرض کردم !

اگه به یک سیم ترانس ایزوله دست بزنیم برق نمیگیره پس یک طوری بایستی پای زمین وسط باشه.

[afceaglee2013]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

ترانس ایزوله یه فرقی با فاز خودمون داره و اون اینه که اون سیم پیچی که داره الکترون خیلی کمی داره و شاید (و یا شاید هزاران شاید دیگر) این باعث میشه نتونه اون مقدار که باید رو از بدن عبور بده..

[mohammad751]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

ترانس ایزوله یه فرقی با فاز خودمون داره و اون اینه که اون سیم پیچی که داره الکترون خیلی کمی داره و شاید (و یا شاید هزاران شاید دیگر) این باعث میشه نتونه اون مقدار که باید رو از بدن عبور بده..

اگر کسی خودشو از زمین ایزوله کنه (هم به صورت اهمی و هم خازنی ایزوله کنه یعنی استفاده از عایق ضخیم )برق نمی گیرش مثلا روی یک تایر بایسته و به فازدست بزنه یا رو زمین بایسته و به ترانس ایزوله دست بزنه.ترانس ایزوله اگر مقاومت داخلی داشته باشه که دستگاهها کار نمی کنند

[afceaglee2013]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

اکثرا ما از زمین ایزوله هستیم از نظر اهمی مثلا مقاومت گچ دیوار در حد مگا اهمه یا مقاومت سرامیک خشک خیلی بالاس ولی باز برق ما رو میگیره ..
در مورد ایزوله بودن از نظر خازنی ولی نمیدونم چطوری باید ایزوله کرد ..چون اگر هم برق گرفتگی به علت خاصیت خازنی باشه با ایستادن مثلا روی تایر نمیشه خاصیت خازنی رو رد کرد
منظورتون رو در مورد مقاومت داخلی ترانس متوجه نشدم من منظورم تعداد الکترونهای آزاد داخله سیم بود که از یه حدی بیشتر نمیتونن تخلیه بشن

[mohammad751]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

اکثرا ما از زمین ایزوله هستیم از نظر اهمی مثلا مقاومت گچ دیوار در حد گیگا اهمه یا مقاومت سرامیک خشک خیلی بالاس ولی باز برق ما رو میگیره ..
در مورد ایزوله بودن از نظر خازنی ولی نمیدونم چطوری باید ایزوله کرد ..چون اگر هم برق گرفتگی به علت خاصیت خازنی باشه با ایستادن مثلا روی تایر نمیشه خاصیت خازنی رو رد کرد
منظورتون رو در مورد مقاومت داخلی ترانس متوجه نشدم من منظورم تعداد الکترونهای آزاد داخله سیم بود که از یه حدی بیشتر نمیتونن تخلیه بشن

تایر که هیچی حتی با پوشیدن پوتین با کفی پلاستیکی میشه بدون احساس برق گرفتگی به فاز دست زد اگر کفی پلاستیکی رو عایق خازن ایجاد شده بین کف پا و زمین در نظر بگیری برای کم کردن این خازن بایستی ضخامت کفی رو زیاد کنیم. مقاومت داخلی ترانس تنها عامل محدودیت جریان هست. برق شهر هم در داخل شهر از ترانس 20 کیلو ولت به 400 ولت گرفته میشه ترانسهای ایزوله هم می توانند جریان زیادی تامین کنند اصلا الکترونهای ارسال از یک منبع به خودش برمیگرده اگر قرار بود الکترون از مسیر قبلی برگرده مصرف کننده تک سیمه هم وجود داشت.

[afceaglee2013]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

خازن ایجاد شده بین کف پا و زمین دقیقا یعنی چی؟ پا و بدن که مشخصه ولی الکترود دیگه که زمین هست یعنی چی؟ کجای زمین ؟

منظورمو نتونستم برسونم ..مقاومت داخلی ترانس حداکثر جریان رو محدود میکنه که بحثی توش نیست ..
مگه غیر از اینه که تو نیم سیکل اول مثلا فاز مثبته و نول منفی و تو نیم سیکل بعدی فاز منفیه و نول مثبت؟ خب در اینصورت الکترون ها هی دارن رفت و برگشت میکنن برخلاف جریان مستقیم که الکترون ها مدام ااز یک قطب به قطب دیگه در حرکتن
خب در این حالت مثلا ما اگه مصرف کننده مون 1 آمپر جریان بکشه ما به زمینی احتیاج داریم که به تعداد عدد آووگادرو الکترون بتونه بده و همچنین بتونه جذب کنه
حالا تو ترانس ایزوله مثلا و نیم سیکل مثبت ترانس ایزوله ما نیاز به فرضا 2 میلی آمپر داریم کهاحساس برقگرفتگی کنیم که میشه یک پانصدم آوگادرو الکترون.. این تعداد الکترون باید تزریق بشه به بدن ما ولی شاید این تعداد الکترون رو نداره که تزریق کنه چرا؟ چون اون سیم پیچ داخلی حجمش خیلی خیلی کمه.. منظورمم الکترون آزاد یا هر چی که اسمشه واللا خیلی بیشتر از اینا الکترون داره

[mohammad751]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

الکترود مربوط به زمین ،محل تماس پا با هر سطحی که باش تماس داره هست که خود این سطح هم نهایتا به زمین ارتباط داره.
برای حرکت الکترون به یک سمت بایستی بین مبدا ومقصد اختلاف پتانسیل بوجود بیاد یعنی بدن به نوعی باردار مثبت باشه تا الکترون جذب کنه .در یک نیم سیکل برای چی باید الکترونها به بدن انسان بروند ؟ نیم سیکل مثبت یا منفی وقتی معنی داره که سیم دومی هم وجود داشته باشه که نسبت به اون سنجیده بشه وگرنه یک سیم فاز به تنهایی بدون رفرنس، هیچ فرقی با سیم مسی بدون برق نداره.

[afceaglee2013]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

الکترود مربوط به زمین ،محل تماس پا با هر سطحی که باش تماس داره هست که خود این سطح هم نهایتا به زمین ارتباط داره.

ارتباط منظور ارتباط اهمیه؟ اگه بله که وقتی ارتباط اهمی وجود داره خازن تشکلیل نمیشه .. یعنی وقتی سطحی که باهاش تماس داریم با زمین ارتباط اهمی داره(در حدی که بتونه چند میلی آمپر رد کنه) دیگه بحث خازن بی معناس چون مسیر بسته تشکیل میشه ؟ و بین الکترود ها نارسانا نداریم

برای حرکت الکترون به یک سمت بایستی بین مبدا ومقصد اختلاف پتانسیل بوجود بیاد یعنی بدن به نوعی باردار مثبت باشه تا الکترون جذب کنه .در یک نیم سیکل برای چی باید الکترونها به بدن انسان بروند ؟ نیم سیکل مثبت یا منفی وقتی معنی داره که سیم دومی هم وجود داشته باشه که نسبت به اون سنجیده بشه وگرنه یک سیم فاز به تنهایی بدون رفرنس، هیچ فرقی با سیم مسی بدون برق نداره.

اختلاف پتانسیل تا جایی که من میدونم یه طرف کمبود الکترون داره و طرف دیگه الکترون اضافی تر و دو سطح تبادل الکترون میکنن با هم تا به تعادل برسن حالا ژنراتور ها وقتی آهنرباهاش میچرخه الکترون ها رو دفع یا جذب میکنه و این سر ما در سیم فاز میل به جذب الکترون و یا میل به تزریق الکترون رو داریم .. حالا اگه بدن ما حتی اگه کاملا ایزوله هم باشه از نظر اهمی و خازنی چرا نباید الکترون جذب کنه یا الکترون ازش گرفته بشه ؟(توسط سیم فاز)
مثلا آنتن چطوری میتونه امواج رو منتشر کنه ؟ وقتی هیچ مسیر بسته ای وجود نداره وبنا به گفته شما الکترون اصلا نباید بره داخل آنتن

[montaghed]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

من الان یک تست جالب انجام دادم.
یک سر پروب ولت متر رو به سیم فاز و سر دیگه رو دستم گرفتم(حتما مواظب باشید که مولتی متر در حالت آمپر متر نباشه چون خشک میشید)
روی اجسام متفاوت رفتم و ولتاژ رو میخوندم...
نمیگم چی دیدم تا خودتون تجربه کنید....

[mohammad751]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

ارتباط منظور ارتباط اهمیه؟ اگه بله که وقتی ارتباط اهمی وجود داره خازن تشکلیل نمیشه .. یعنی وقتی سطحی که باهاش تماس داریم با زمین ارتباط اهمی داره(در حدی که بتونه چند میلی آمپر رد کنه) دیگه بحث خازن بی معناس چون مسیر بسته تشکیل میشه ؟ و بین الکترود ها نارسانا نداریم
اختلاف پتانسیل تا جایی که من میدونم یه طرف کمبود الکترون داره و طرف دیگه الکترون اضافی تر و دو سطح تبادل الکترون میکنن با هم تا به تعادل برسن حالا ژنراتور ها وقتی آهنرباهاش میچرخه الکترون ها رو دفع یا جذب میکنه و این سر ما در سیم فاز میل به جذب الکترون و یا میل به تزریق الکترون رو داریم .. حالا اگه بدن ما حتی اگه کاملا ایزوله هم باشه از نظر اهمی و خازنی چرا نباید الکترون جذب کنه یا الکترون ازش گرفته بشه ؟(توسط سیم فاز)
مثلا آنتن چطوری میتونه امواج رو منتشر کنه ؟ وقتی هیچ مسیر بسته ای وجود نداره وبنا به گفته شما الکترون اصلا نباید بره داخل آنتن

در هنگام برق گرفتگی هم مقاومت و هم اثر خازنی می توانند همزمان وجود داشته باشند.
در مورد ژنراتور از جمع شدن الکترون در یک طرف سیم پیچ یا سر یک سیم اطلاعی ندارم
در مورد آنتن هم اطلاع زیادی ندارم (سطح بحث بالاتر از مدرک کُردان هست ) ولی بجاش در مورد ترانس میشه گفت از سیم پیچ اولیه به سیم پیچ ثانویه الکترون منتقل نمیشه.

من الان یک تست جالب انجام دادم.
یک سر پروب ولت متر رو به سیم فاز و سر دیگه رو دستم گرفتم(حتما مواظب باشید که مولتی متر در حالت آمپر متر نباشه چون خشک میشید)
روی اجسام متفاوت رفتم و ولتاژ رو میخوندم...
نمیگم چی دیدم تا خودتون تجربه کنید....

این یک روش معمول برای استفاده از ولت متر بجای فاز متره فقط بایستی مواظب باشید رنج روی ولت متر باشه و پروبها هم اشتباها به ترمینال جریان وصل نشده باشند تا برق گرفتگی ایجاد نشه. هیچ وقت در هیچ شرایطی هیچ سیمی رو با کف دست نگیرید چون اگر برق داشته باشه دست بصورت مشت در میاد و قفل میشه و مرگ حتمی بدنبال داره در اینجور حالتها سیم و یا پروبو بین انگشت شست و سبابه بگیرید

[afceaglee2013]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

با عرض شرمندگی متوجه نمیشم :redface: وقتی سطح زیر پامون اونقدر رسانا هست که مسیر بسته ای تا ارت ترانس تشکیل میده و میتونه دوروبر 1 میلی آمپر جریان رد کنه باز خازن میتونه تشکیل بشه؟
من فکر میکردم خاصیت خازنی وقتی هست که زمین به عنوان یک الکترود(که از ارت ترانس تا زمین زیر پامون تا حدودی میشه گفت رسانا هست) و بدن ما به عنوان الکترود دیگه بعلاوه یک نا رسانا بین پا و زمین تشکیل میشه .. الان وقتی پا برهنه میریم رو زمین می ایستیم(زمین خشک) اگه قراره زمین رسانا باشه یعنی دو الکترود خازن اتصال کوتاه شدن
اینجا دو مورد داریم که هم خازن رو از نظر من بی سوات زیر سوال میبره هم خاصیت اهمی رو : 1-ماده ای به عنوان دی الکتریک نداریم 2- با تست هایی که انجام شد عملا اهم زمین خیلی بیشتر از اونچیزیه که به عنوان رسانا شناخته بشه پس نه به عنوان الکترود میشه نام برد و نه رسانا



آها سطح بحث ... !!!!!!!! گرفتم .. قیرت اِلمی ......
من بحثی نمیبینم .. سوال از بنده ی حقیر و بی سوات بود و امید جواب از اساتید ..
سیم پیچ اولیه به ثانویه ؟ oo:....جمع شدن الکترون؟ oo:

[mohammad751]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

با عرض شرمندگی متوجه نمیشم :redface: وقتی سطح زیر پامون اونقدر رسانا هست که مسیر بسته ای تا ارت ترانس تشکیل میده و میتونه دوروبر 1 میلی آمپر جریان رد کنه باز خازن میتونه تشکیل بشه؟
من فکر میکردم خاصیت خازنی وقتی هست که زمین به عنوان یک الکترود(که از ارت ترانس تا زمین زیر پامون تا حدودی میشه گفت رسانا هست) و بدن ما به عنوان الکترود دیگه بعلاوه یک نا رسانا بین پا و زمین تشکیل میشه .. الان وقتی پا برهنه میریم رو زمین می ایستیم(زمین خشک) اگه قراره زمین رسانا باشه یعنی دو الکترود خازن اتصال کوتاه شدن
اینجا دو مورد داریم که هم خازن رو از نظر من بی سوات زیر سوال میبره هم خاصیت اهمی رو : 1-ماده ای به عنوان دی الکتریک نداریم 2- با تست هایی که انجام شد عملا اهم زمین خیلی بیشتر از اونچیزیه که به عنوان رسانا شناخته بشه پس نه به عنوان الکترود میشه نام برد و نه رسانا



آها سطح بحث ... !!!!!!!! گرفتم .. قیرت اِلمی ......
من بحثی نمیبینم .. سوال از بنده ی حقیر و بی سوات بود و امید جواب از اساتید ..
سیم پیچ اولیه به ثانویه ؟ oo:....جمع شدن الکترون؟ oo:

اگر پا برهنه هم روی زمین باشیم باز فاصله هوایی کوچک بین کف پا و زمین وجود داره شاید این ایجاد خازن کنه و یا فقط ارتباط اهمی باشه .حالا ممکنه شرایطی ایجاد بشه که اصلا خازن نداشته باشیم مثلا ایستادن روی تایر با خیال راحت میتونین در این حالت به برق شهر دست بزنید من با پوتین سربازی اینکارو کردم یعنی فقط با پوتین کل ارتباط اهمی و خازنی به زمین قطع شد .جدا از خازن بین زمین و انسان ، میگن خود بدن انسان هم رفتارش مثل یک خازن 200 پیکو فاراد هست که ممکنه اینجا نقشی نداشته باشه در مورد مقاومت زیاد دیوار برای عبور جریان فاز چیز دیگه ای جز اثر خازنی بین دست و کل دیوار به عقلم نمیرسه .یک آزمایشی هم میشه کرد یکبار پروب رو به دیوار بزنیم و جریانو اندازه گیری کنیم و یکبار دیگر صفحه فلزی در اندازه مثلا قاب عکس روی دیوار میخ کنیم و پروبو به اون بزنیم

[ramp17114]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

ببین نول یعنی سیم بدون جریان .
پس هر چیزی که بدون جریان باشه نول محسوب می شه.
ولی هر نولی با هر فازی نمی خونه.
مثلا یه تیکه آهن نمیتونه برای برق شهری به عنوان نول باشه .
ولی زمین میتونه .
چون خیلی بزرگه .
در اصل نیرو گاه ها هم نول رو از زمین به دست می آورند.

دوست عزیز نول یعنی سیم بدون ولتاژ اما دارای جریان

[مهداف]

پاسخ : برق گرفتگی فقط با سیم فاز

وقتی با یک دست فاز رو بگیری مدار الکتریکی از طریق بدن و اتصال به زمین برقرار میشه مقاومت بدن به وضعیت سطح زمین و فش داره اگر کفش پلاستیکی به پا داشته باشی و روی شی عایق مثلا قالی خشک مقاومت زیاده برق گرفتگی منجر به مرگ نمیشه . یعنی برق گرفتگی رو داریم....