اطلاعیه

**bacheLLL** · 2014-12-23T23:42:22

پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟

سلام.
توی بحث بانک خازنی توان راکتیو خازن بیشتر مهم هستش. چرا که خازن های بانک خازنی بر اساس توان راکتیو انتخاب میشن و مقادیر استانداری دارن.البته برای محاسبه ظرفیت خازن هم فرمولی وجود داره.
//
در مورد برق منزل باید دید که چه بار هایی مورد استفاده قرار میگیرن. اگر بارها ، بارهایی با ضریب توان بسیار نزدیک 1 هستند ( مدار های روشنایی و تلفیق روشنایی و موتوری ) پس یعنی تلفات کمتر ( توان راکتیو کمتر ) و نیازی به استفاده از بانک خازنی نیست.
ولی اگر بار ها موتوری با ضریب توان کم و روشنایی با ضریب توان کم باشند استفاده از بانک خازنی باعث کاهش تلفات میشه.

**mmcvandy** · 2014-12-24T13:45:46

پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟

باسلام وتشکرازاظهارنظردوستان عزیز:
فرمول محاسبات خازن:
φ1 زاویه ضریب قدرت موجوداست یعنی Cosφ1
φ2 زاویه ضریب قدرت مورد نظراست یعنی Cosφ2
P توان شبکه ای که قراراست اصلاح شود.
Qc=(Tanφ1-Tanφ2)P
درکنتورهای هوشمند خانگی امکان مشاهده توان راکتیووضریب قدرت وجود دارددرصورت وجود چنین امکانی میتوانید با خواندن مقدارانرژی مصرفی وتوان راکتیواز طریق کنتورمحاسبات لازم را انجام دهید.
درهرحال بخشی از توان مصرفی درمنزل مسکونی با توجه به وجود(یخچال,,لباس شویی,,ظرف شویی,,,,,)توان راکتیووجود دارداما درحال حاضردرمحاسبات هزینه برق درمصارف خانگی لحاظ نمیشود.
موفق باشید

**induct** · 2014-12-25T01:37:21

پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟

با سلام خدمت دوستان و اساتید گرامی
بر خلاف نظر اساتید من اعتقاد دارم که خازن در مصرف توان اکتیو لود تاثیر گذار هستش !!!
ابتدا چند تا نکته رو باز گو می کنم
البته بیشتر شکل انتقادی داره
چرا وقتی بحث از توان اکتیو و راکتیو در منازل میشه دوستان بحث زاویه و فازور می کنن ؟؟؟ مگه توی منازل ما دیگه اثری از سینوس مونده که ما بحث فازور کنیم
لامپ ها همه شدن سوییچینگ - یخچال ها با اینورتور کار می کنن - تلویزیون سوییچینگه - جورو برقی تنظیم دورش با برشگره و ...
تقریبا تمامی مصرف کننده های ما جریان غیر سینوسی دارن پس بحث در حوزه ی فازور برای محاسبه توان اکتیو و راکتیو اشتباهه !!!
یه نکته رو هم عرض کنم اینکه کنتور های قدیمی بر اساس قوانیین حاکم بر سینوس ها طراحی شده و عملکردشون در حال حاضر خطای بسیار زیادی داره هر چقدر فرکانس جریان بالاتر باشه اونقدر خطای اندازه گیری بالاس...
حالا با این وضعیت جریان های هارمونیکی و فرکانس بالا آیا خازن اثری در میزان مصرف اکتیو خواهد داشت ؟؟؟
با دیدگاه یک مهندس در نگاه اول جواب نه خواهد بود!!!
اما یه شبیه سازی ارائه می کم که این جواب رو نقض می کنه!!!
ساده ترین لود هارمونیک ساز لودی هستش که با یه نیم پول دیودی تغذیه بشه که جریانش غیر سینوسیه
توی شبیه سازی لود به این شکله!!!
یه خازن بانک با مقدار متغییر از 1 تا 200 میکرو هم در شبیه سازی قرار دادم
خروجی شبیه سازی توان لحظه ای و توان موثر اکتیو رو اندازه گیری می کنه!!!
اصولا با تغییر مقدار خازن نباید توان اکتیو خط تغییر کنه ولی می کنه ! این یعنی نقض دیدگاه مهندسی
من همواره بر این اعتقاد بودم که خازن در شمارش توان اکتیو در کنتور های کنونی اثر داره
نتایج رو ببینید و لطفا نظر خودتون رو بگید :
1)

2)

3)

4)

موفق باشید :nerd:

**محسن محمدشاهی** · 2014-12-25T14:40:25

پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟

نوشته اصلی توسط امیر حیدری

با سلام خدمت دوستان و اساتید گرامی
بر خلاف نظر اساتید من اعتقاد دارم که خازن در مصرف توان اکتیو لود تاثیر گذار هستش !!!
ابتدا چند تا نکته رو باز گو می کنم
البته بیشتر شکل انتقادی داره
چرا وقتی بحث از توان اکتیو و راکتیو در منازل میشه دوستان بحث زاویه و فازور می کنن ؟؟؟ مگه توی منازل ما دیگه اثری از سینوس مونده که ما بحث فازور کنیم
لامپ ها همه شدن سوییچینگ - یخچال ها با اینورتور کار می کنن - تلویزیون سوییچینگه - جورو برقی تنظیم دورش با برشگره و ...
تقریبا تمامی مصرف کننده های ما جریان غیر سینوسی دارن پس بحث در حوزه ی فازور برای محاسبه توان اکتیو و راکتیو اشتباهه !!!
یه نکته رو هم عرض کنم اینکه کنتور های قدیمی بر اساس قوانیین حاکم بر سینوس ها طراحی شده و عملکردشون در حال حاضر خطای بسیار زیادی داره هر چقدر فرکانس جریان بالاتر باشه اونقدر خطای اندازه گیری بالاس...
حالا با این وضعیت جریان های هارمونیکی و فرکانس بالا آیا خازن اثری در میزان مصرف اکتیو خواهد داشت ؟؟؟
با دیدگاه یک مهندس در نگاه اول جواب نه خواهد بود!!!
اما یه شبیه سازی ارائه می کم که این جواب رو نقض می کنه!!!
ساده ترین لود هارمونیک ساز لودی هستش که با یه نیم پول دیودی تغذیه بشه که جریانش غیر سینوسیه
توی شبیه سازی لود به این شکله!!!
یه خازن بانک با مقدار متغییر از 1 تا 200 میکرو هم در شبیه سازی قرار دادم
خروجی شبیه سازی توان لحظه ای و توان موثر اکتیو رو اندازه گیری می کنه!!!
اصولا با تغییر مقدار خازن نباید توان اکتیو خط تغییر کنه ولی می کنه ! این یعنی نقض دیدگاه مهندسی
من همواره بر این اعتقاد بودم که خازن در شمارش توان اکتیو در کنتور های کنونی اثر داره
نتایج رو ببینید و لطفا نظر خودتون رو بگید :
موفق باشید :nerd:

سلام آقادی حیدری عزیز :biggrin: ممنون بابت شبیه سازی ها :biggrin: میشه نمودار هارو یه خورده تفسیر کنید. از لحاظ شکل موج ها و اینکه دلیل به وجود اومدن این تغییرات چی هست؟ :surprised:( مقاومت سلف و خازن هرکدوم به چه صورت اثر گذاشتن؟) شرمنده دقیق متوجه نشدم!

ببخشید اگه جریان کشی ها از برق شهر سینوسی باشه(دیودی هم در کار نباشه) و ما خازن رو اضافه کنیم چه اتفاقی میافته؟ باز هم رو توان اکتیو تاثیر داره خازن ها؟ :smile:. راستی شما با چه نرمافزاری این شبیه سازی هارو انجام میدید؟ :mrgreen: حد اقل چیزی که به ذهن خودم میرسه اینه که کابل های انتقال به دلیل داستن مقاومت و سلف سری باعث میشه که با اضافه کردن خازن ها شکل موج ولتاژ از حالت سینوسی خالص به شکل تیز تر درمیاد(اگر اشتباه نکنم) و فکر کنم در صورتی میشه گفت اضافه کردن خازن تاثیری نداره که کابل ها ابر رسانا و بدون خاصیت سلفی باشن(که میدونیم یه سیم هم سلف هست و ممکن نیست). درمورد شکلی که شما کشیدین فکر میکنم مقاومت 0.01 به عنوان مصرف کننده اکتیو باشه و با اضافه شدن خازن و افزایش جریان توان اکتیو اضافه میشه :mrgreen:
اگه میشه خودتون کمل توضیح بدید :biggrin:خیلی ممنون

راستی آقای حیدری بنده حدود 30 میکرو فاراد خازن پلی استر 400 ولت دارم که میتونم اوانور به برق متصل کنم . کنتور ما هم قدیمی هست(دیسکی ها) و هر وقت تونستم متصلشون میکنم ببینم تاثیری داره یا نه :mrgreen:(حد اقل کاری که میتون بکنم)

**bacheLLL** · 2014-12-25T15:19:18

پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟

با سلام خدمت دوستان و اساتید گرامی
بر خلاف نظر اساتید من اعتقاد دارم که خازن در مصرف توان اکتیو لود تاثیر گذار هستش !!!
ابتدا چند تا نکته رو باز گو می کنم
البته بیشتر شکل انتقادی داره
چرا وقتی بحث از توان اکتیو و راکتیو در منازل میشه دوستان بحث زاویه و فازور می کنن ؟؟؟ مگه توی منازل ما دیگه اثری از سینوس مونده که ما بحث فازور کنیم
لامپ ها همه شدن سوییچینگ - یخچال ها با اینورتور کار می کنن - تلویزیون سوییچینگه - جورو برقی تنظیم دورش با برشگره و ...
تقریبا تمامی مصرف کننده های ما جریان غیر سینوسی دارن پس بحث در حوزه ی فازور برای محاسبه توان اکتیو و راکتیو اشتباهه !!!
یه نکته رو هم عرض کنم اینکه کنتور های قدیمی بر اساس قوانیین حاکم بر سینوس ها طراحی شده و عملکردشون در حال حاضر خطای بسیار زیادی داره هر چقدر فرکانس جریان بالاتر باشه اونقدر خطای اندازه گیری بالاس...
حالا با این وضعیت جریان های هارمونیکی و فرکانس بالا آیا خازن اثری در میزان مصرف اکتیو خواهد داشت ؟؟؟
با دیدگاه یک مهندس در نگاه اول جواب نه خواهد بود!!!
اما یه شبیه سازی ارائه می کم که این جواب رو نقض می کنه!!!
ساده ترین لود هارمونیک ساز لودی هستش که با یه نیم پول دیودی تغذیه بشه که جریانش غیر سینوسیه
توی شبیه سازی لود به این شکله!!!
یه خازن بانک با مقدار متغییر از 1 تا 200 میکرو هم در شبیه سازی قرار دادم
خروجی شبیه سازی توان لحظه ای و توان موثر اکتیو رو اندازه گیری می کنه!!!
اصولا با تغییر مقدار خازن نباید توان اکتیو خط تغییر کنه ولی می کنه ! این یعنی نقض دیدگاه مهندسی
من همواره بر این اعتقاد بودم که خازن در شمارش توان اکتیو در کنتور های کنونی اثر داره
نتایج رو ببینید و لطفا نظر خودتون رو بگید :

سلام آقای حیدری.
البته من استاد نیستم ولی خوب جواب سلام واجبه.
//
بله خازن دقیقاً روی توان اکتیو هم تأثیر گذار هستش.
از اونجایی که توان اکتیو با ضریب توان رابطه مستقیم داره ، پس هر چه قدر ضریب توان بیشتر بشه به دنبال اون توان اکتیو هم بیشتر میشه.
و از اونجایی که توان راکتیو با ضریب توان رابطه عکس داره ، پس هر چه قدر ضریب توان بیشتر بشه به دنبال اون توان راکتیو کمتر میشه.

میدونیم که توی شبکه های جریان متناوب توان ظاهری که از مولد ها دریافت میشه به دو بخش توان مفید یا اکتیو و توان غیر مفید یا راکتیو تقسیم میشه.
نحوه این تقسیم به شرایط مدار بستگی داره. یعنی هر چه قدر ضریب توان بیشتر باشه سهم توان مفید یا اکتیو بیشتر خواهد بود.
//
سهم عمده مصارف شبکه های برق ، بار های اهمی - سلفی هستند نظیر الکتروموتور ها - ترانسفورماتور ها - چوک ها و ....
در حقیقت مصرف کننده های اهمی خالص سهم کمی از مصرف برق رو دارا هستند.
در بار های اهمی - سلفی ، سیم پیچ یا سلف نقش اساسی رو بازی میکنه چرا که در سیم پیچ ها به علت ذخیره سازی انرژی الکتریکی به صورت میدان مغناطیسی ، توان همواره بین شبکه و سلف رد و بدل میشه.
این مطلب رو هم توی دروسی مثل الکترونیک صنعتی دیدیم هم توی کاربرد های معمولی که وقتی یک سلف تحریک میشه و جریان متاوبی بهش وارد میشه. توی نیم سیکل مثبت به اصطلاح شارژ میشه و توی نیم سیکل منفی جریانی در جهت عکس از خودش بیرون میده. که برای اینکه جریان برگشتی آسیبی به مدار وارد نکنه یا اینکه سلف سریع تر دشارژ بشه از دیود هرزگرد استفاده میکنن.
همونطور که ورودی تحریک رله های کوچیک رو تو کاربردهای معمولی با یه دیود سوئیچینگ موازی میکنن.

پس : توان بین شبکه و سلف در رفت و آمد هستش.
قانون بقای توان میگه که سلف هر مقدار انرژی دریافت کرده ، توی نیم سیکل منفی باید همون مقدار رو پس بده. درسته که توی نیم سیکل منفی سلف این توان رو پس میده ولی در حقیقت این توان قابل استفاده برای مولد نیست. پس اتفاقی که میفته اینه که این توان برگشتی توی سیم ها و کابل ها و المان های دیگه مدار تلف میشه.
چرا که کابل ها و سیم ها هم دارای امپدانس و مشخصات الکتریکی هستند دیگه.
پس سلف توانی را از مولد دریافت می کند اما این توان را به شبکه پس می دهد. این توان قابل استفاده نیست و در مسیر تلف میشه.
از مضرات این توان برای شبکه میشه به موارد زیر اشاره کرد :
اضافه شدن جریان مولد و در نتیجه نیاز به مولد هایی با توان های بیشتر.
چون جریان شبکه زیاد میشود پس به کابل هایی با سطح مقطع بالاتری نیاز است.تا افت ولتاژ کاهش یابد.که هزینه اولیه شبکه را در پی خواهد داشت.
اتلاف توان در شبکه باعث ایجاد حرارت میشود که این حرارت سبب کاهش ولتاژ مصرف کننده و کاهش راندمان خواهد شد.
نمیتوان این توان را به مصرف کننده های اهمی - سلفی تحویل داد. کار اونها دچار مشکل خواهد شد.
//
خازن کجایی ؟!؟! که تو نجات دهنده شبکه توزیع و تولید انرژی برق هستی!!!!
توان در خازن ها هم به صورت غیر مفید هستش. یعنی خازن زمانی شارژ میشه و در زمانی دیگر دشارژ میشه و جریانی رو به شبکه تحویل خواهد داد.
حالا جالب اینجاست که وقتی خازن و سلف با هم توی شبکه قرار بگیرن این اتفاق میفته :
زمانی که سلف دشارژ میشه خازن شارژ میشه و زمانی که خازن دشارژ میشه سلف شارژ میشه.
یعنی توان برگشتی سلف سبب شارژ خازن میشه و به شبکه آسیبی نمیزنه و توان برگشتی خازن هم سبب میشه سلف شارژ بشه.

پس اتفاقی که میفته اینه که توان برگشتی سلف به شبکه و مولد برنمیگرده که به مولد فشار بیاد و مولد مجبور بشه جریان و توان بیشتری تولید کنه.
از این رو هزینه ها کاهش پیدا میکنه ، امکان سرویس دهی مولد بیشتر میشه و میتونه به مصرف کننده های بیشتری سرویس بده و ....
//
اینها رو گفتم که یه مروری داشته باشیم روی بحث بانک خازنی.
//
ما گفتیم معمولاً برای خونه ها خازن گذاری نمیکنن. مگر در شرایط خاص.
اولاً که همه خونه ها و همه بار های منازل دارای ضریب توان 1 نیستند.
دوماً این که داخل اینورتر و تجهیرات الکترونیکی دیگه که جدید محسوب میشن جبران سازی انجام شده. در ضمن توی اینورترها وقتی جریان خواسته بشه ، جریان در اختیار گذاشته میشه. البته توی بعضی اینورترها رگولاتور ضریب توان یا کسینوس فی متر هم وجود داره و امکان جبران سازی هم وجود خواهد داشت به دنبال اون.
البته من توی اینورتر ها تخصصی ندارم و دوستان متخصص میتونن اظهار نظر کنن!!!!
//
مصرف کننده های ما جریانشون هنوز سینوسی هستش!!!
مگه میشه موتور جریانش غیر سینوسی باشه ؟!
در حقیقت منظور شما همون اینورتر یا سوئیچینگ و ... هستش :smile:
که گفتم کار جبران سازی رو خودشون انجام میدن و تلفات رو کاهش میدن. و ...
//
به نظرم دارن کنتور ها رو به روز میکنن.
اطلاعی در این زمینه ندارم ولی به نظرم قراره تا سال های آینده تمام کنتور ها عوض بشه.
//
توی هر فرکانسی هم که باشه باز توان برگشتی وجود خواهد داشت. ولی خوب به قول شما هر چقدر فرکانس بیشتر بشه بار سلفی ، فرصت کمتری پیدا میکنه که دشارژ بشه. ولی باز هم ممکنه یه ضربه هایی توی زمان شارژ بعدی به شبکه بزنه. منظورم از ضربه ، سیگنال ضربه هستش.
مثل این میمونه که شما در حال دویدن هی وایسید و هی بدوید. دوباره هی وایسید و هی بدوید...
//
امیدوارم توضیحاتم مفید باشه.
//
//
//
مهندسین عزیزی که احساس میکنن صحبت های من اشتباهی درش هست لطفاً اصلاح بفرمایید.

**محسن محمدشاهی** · 2014-12-25T16:46:00

پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟

سلام مجدد و تشکر فراوان از آقای bacheLLL عزیز که این همه وقت گذاشتن و با حوصله توضیح دادن

خیلی ممنون

حالا یه سوال اساسی برای من پیش اومده :mrgreen: اینکه مصرف کننده هایی مثل لامپ های کم مصرف و آداپتور ها و منابع سوییچینگ که جریان کشیشون از برق غیر سینوسی هست رو چطور میشه اصلاح کرد که باعث تغییر شکل موج سینوسی برق شهر نشه؟ همونطور که بهتر میدونید این منابع از قسمت های قله و کمی مافبل موج سینوسی جریان میگیرند. و اصلاحی هم درون خود این دستگاه ها وجود نداره.( منطورم ضریب قدرتی که آقای bacheLLL فرمودند نیست. و البته خیلی از منابع کم توان هم همونطور که میدونید هیچ جبرانسازی ضریب قدرتی ندارند. البته ضریب قدرت دستگاه های سوییچیگ که پل دیود و خازن دارند بالای0.9 هست)
میخواست بپرسم که در شبکه برق برای این مورد هم راهکاری وجود داره؟ در عکس پایین هر چه خازن بعد از پل بزرگتر باشه دندونه ها کوچکتر میشه

**ناصر منتظری** · 2014-12-25T17:22:05

پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟

پس جریان کشی امروزه منازل غیر سینوسی هست و هر موج غیر سینوسی تشکیل میشه از چند موج سینوسی پس اگر در منازل یک خازن و یک سلف در ورودی برق منزل تعبیه بشه می تونه هارمونیک های فراکانس بالا رو حذف کنه و مصرف برق رو کاهش بده اما فرکانس برق شهر 50 هرتز هست و نیاز به فیلتر ال سی بزرگ می باشد.
برای اصلاح نیز میشه از یک مدار PFC کمک گرفت که بیاد جریان کشی سینوسی انجام بده اما جریان خروجی براش مهم نباشه که چه طوریه
یعنی میشه مثلا با یک پری رگولاتور بوست و اینورتر سینوسی این کار رو انجام داد اما واسه یه خونه فایده نداره چون هر چی باشه خود دستگاه هم تلفات داره و راندمانش 100 درصد نیست اما فکر کنم برای یک پارتمان خوب باشه و باعث کاهش هزینه برق بشه و یه لطف بزرگی میشه واسه اداره برق

**induct** · 2014-12-25T18:03:38

پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟

خیلی ممنون از نظرات دوستان عزیزم
پاسخ گویی و نقد : :biggrin:
جناب محمد شاهی عزیز
من دو تا سیگنال رو نشون دادم که اونی که کم رنگ تره سیگنال توان اکتیو لحظه ای هستش
و سیگنال بولد شده توان اکتیو موثر هستش RMS
اگر بار هارموننیکی نباشه با خازن گذاری هیچ تغییری در شکل توان اکتیو نمیده ( شبیه سازیش رو قرار می دم)
نرم افزار PSCAD که برای شبیه سازی تجهیزات الکترونیک قدرت و شبکه هستش
در شبیه سازی که انجام دادم کل امپدانس خط و منبع 0.01 اهم هستش که خیلی ناچیزه و هیچ اثر خاصی در شبیه سازی نداره
ممنون از جناب محمد شاهی عزیز
و اما دوست عزیزمون bacheLLL
فرمودید خازن روی توان اکتیو تاثیر گذار هستش اما چرا ؟؟؟ ما یه مصرف کننده سلفی اهم داریم یه بانک هم باهاش موازی می کنیم خازن توان راکتیو سلف رو جبران می کنه اما توان اکتیو RI^2 و هیچ ربطی به خازن نداره
خازن فقط می تونه با کاهش جریان خط سبب کاهش افت و تلفات در مسیر بشه که در شبیه سازی من مقاومت مسیر بسیار ناچیز هست.
در مورد ضریب توان گفتید که باز هم تغییر این فاکتور نشان دهنده تغییر توان اکتیو نیست چون توان اکتیو تابع جریان بار و میزان مقاومت مدل شده هست که به خازن ربطی نداره!
نقل قول :
میدونیم که توی شبکه های جریان متناوب توان ظاهری که از مولد ها دریافت میشه به دو بخش توان مفید یا اکتیو و توان غیر مفید یا راکتیو تقسیم میشه.
نحوه این تقسیم به شرایط مدار بستگی داره. یعنی هر چه قدر ضریب توان بیشتر باشه سهم توان مفید یا اکتیو بیشتر خواهد بود.
همون طور که خودتون فرمودین سهم توان اکتیو بیشتر خواهد بود و در مقدار اون اثری نداره !
شبیه سازی بار غیر هارمونیکی و نمایش مقدار موثر توان اکتیو و راکتیو تابع تغییرات مقدار خازن
1)

2)

3)

دوست عزیز فرمودین سهم عمده برای مصرفی بار های اهمی سلفی هستند ولی من می گم سهم عمده بار ها بار های سلفی اهمی خطی و سلفی اهمی غیر خطی هستند و بار های سلفی اهمی غیر خطی یعنی یه مولد هارمونیک در شبکه !!!
ترانس بی بار یعنی یه مولد هارمونیک که جریانش به هیچ عنوان سینوسی نیست ( با اسکوپ چک کنید )
موتور دنیای هارمونیک چه طور می گین جریانش سینوسیه ؟ ( با اسکوپ چک کنید )
اینورتور ها جریان غیر سینوسی می کشن ولی اگه اینورتوری باشه که جریانش سینوسی باشه کارش خیلی درسته و قیمتش گرون !
چکی که فرمودین اصل هارمونیکه و جریانش به هیچ عنوان سینوسی نیست. ( با اسکوپ چک کنید)
صنعت روشنایی هم که یکی از بزرگترین مصرف کننده های برق شهری هست جریانی متشکل از دنیای هارمونکی داره (با اسکوپ چک کنید )
و نهایت دقت کنید !!!!!!
اصلا ما ولتاژ سینوسی داریم که حتی با ایده آل نگاه کردن به مصارف خانگی انتظار جریان سینوسی داشته یاشیم
من دو ماه گشتم توی شبکه توزیع که بتونم از یه جایی یه ولتاژ سینوسی پیدا کنم آخرشم نتونستم بالاخره رفتم یه پست no load پیدا کردم از سر ترانسش ولتاژی که گرفتم توی طیف هارمونیکیش فقط 85 % هارمونیک اول یعنی 50 هرتز وجود داشت !!!
اصولا من یاد گرفتم که به هیچ عنوان ایده آل نگاه نکنم
دوستان باز هم ممنونم از نظراتتون
ولی در پست بعدی به جای شبیه سازی سمپل هایی از شبکه می آرم تا موضوع واضح تر بشه
سرتون رو درد آوردم
بازم از همتون ممنونم

(تا پست ششم بحث کردم)

اضافه شده در تاریخ :
با سلام و تشکر از دوستان عزیز
اون چیزی که تست های عملی و شبیه سازی برای من مشخص کرده اینه که در شبکه های فازور بانک خازنی اثری در مصرف اکتیو شبکه نداره
ولی وقتی بار هارمونیکی و غیر فازوری هست بانک خازنی حداقل می تونه در شکل توان اکتیو و چگونگی انتقالش تاثیر بذاره
در مورد طیف هارمونیکی که در شبکه های شهری وجود داره شک نکنید که وضعیت خرابه ، نشون به اون نشون که هرکی که اسکوپ داره وصل کنه به پیریز خونشون ببینه شکل ولتاژ خونش چه شکلیه!!!
اگه تونستین عکس بندازید و اینجا قرار بدین یه کولکسیون فوق العاده میشه
تصویر ولتاژی که از پست no load گرفتم ر قرار می دم این ایده آل ترین سینوسی هست که با چشای خودم در شبکه دیدم
به پیک ولتاژ نگاه کنید به چه شکله!!!

یه پست بدون بار وقتی وضعیتش اینه دیگه بقیش رو بخونید...
در مورد نکته ای که دوست عزیزم محمد شاهی فرمودن سیمولیشن می ذارم
جریان پل دیودی با بار اهمی و خازن صافی :

توان اکتیو دریافتی در این مدار:

ببینیم با گذاشتن یه خازن بانک توان اکتیو چقدر تغییر می کنه :

موفق و موید باشین :nerd:
منتظر نظراتتون هستم

اضافه شده در تاریخ :
دوست عزیزم جناب منتظری
ممنون از راه کار متخصصانه ی شما
اتفاقا IEEE یه مدت پیش فراخوان داده بود برای راهکار های الکترونیکی که بتونه جریان مصرف کننده ها رو سینوسی کنه
مثلا با یه راهکار مناسب جریان مصرفی یه خونه کاملا شکل سینوسی بگیره
یه مطلبش این بود که ضرایب هارمونیکی یه پل دیودی با صافی خازنی کاهش داده بشه
این مطالبی که خدمتتون عرض کردم شاید به نظر دوستان پیش پا افتاده باشه ولی جز مطالب تاپ POWER QUALITY و POWER ELECTRONIC هستش
اگه از بچه ها کسی راهکار مناسبی داره من پایه همکاری هستم...
موفق باشید :nerd:

**ناصر منتظری** · 2014-12-26T19:38:23

پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟

خواهش می کنم
جناب حیدری ممنون از شما به خاطر این شبیه سازی ها
الان آقا محسن میاد :biggrin:
خیلی خوب میشد اگه برق منازل 60 ولت دی سی بود . مثلا تا خود کنتور 220 ولت AC بود و بعد از کنتور یه مدار PFC قرار می گرفت و یک مبدل که ولتاژ برق شهر رو به 60 ولت تبدیل می کرد انوقت دیگه هم اصلاح ضریب قدرت انجام میشد و هم خطر برق گرفتگی از بین می رفت و هم تلفات انتقال کم میشد ولی خوب هزینه و زحمت زیادی می خواد . :sad:

**محسن محمدشاهی** · 2014-12-26T22:02:30

پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟

والله برا رفع مشکل جریان غیر سینوسی ایده ای که به ذهن ما نمیرسه

همون pfc رو که ناصر خان گفت :mrgreen:
به نطر من برق ac دیگه اصلا جالب نیست :NO: اصلا بهتره یه pfc بعد از ترانس 400kva سر کوچه بزارن که گیر همه برق دی سی بیاد. اینجوری بهتر هم هست. چون ابعاد مبدل سوییچینگ بزرگتر بشه بازده هم بالاتر میره خیلی بهتر هم هست. اصلن با وجود این همه موتور هاتی جدید مثل براشلس ها که هم راندمانشون بالا هست هم کوچیتر هم سبکتر هم دیگه چه نیازی به داشتن برق aC برا مصرف خانگی هست؟

تلویزیون کامپیوتر لامپ که همه دی سی میخوان حالا میمونه یه کولر و یخچال و پمپ آب که همه اونا رو هم میشه براشلس کرد. از دوستان کسی جایی از دنیا رو سراغ داره که از برق دی سی استفاده کنن و همه تجهیزاتشون دی سی باشه؟ :smile:
نظر من اینه که دی سی شدن حد اقل بعد از ترانسفورماتو یا حداکثر بعد از ژنراتور نیروگاه باشه :eek: کل کابل های انتقال هم دی سی بشن :eek: تو دنیای امروز بعد از داشتن این همه تکنولوژی های جدید تو سوییچینگ و عایق کاری چرا نباید هنوز از برق دیسی ولتاژ بالا برا انتقال استفاده بشه. درسته هزینه داره ولی خوب ارزششو داره دیگه :eek: :eek: دیگه عصبانی شدم من

:angry:
[hr]
بگذریم. آقای حیدری میشه یه لطف کنید مدار زیر رو شبیه سازی کنید؟ :biggrin: به جای R هم همون پل دیود و جریانکشی غیر سینوسی بزارید. و مقدار L و C رو تا جایی که میتونید بالا ببرید و نتیجه رو ببینید. آیا شکل جریان غیر سینوسی که از برق شهر کشیده میشه با مقادیر بزرگ L و C جبران میشه یا تاثیری نداره؟ اگه میتونیدL و C رو طوری انتخاب کنید که فرکانس رزونانسش 50 هرتز در بیاد.
خیلی ممنون

تشکر که وقت میزارید و شبیه سازی میکنید

**hosseinam** · 2014-12-27T19:41:01

پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟

نوشته اصلی توسط محسن محمدشاهی

والله برا رفع مشکل جریان غیر سینوسی ایده ای که به ذهن ما نمیرسه

همون pfc رو که ناصر خان گفت :mrgreen:
به نطر من برق ac دیگه اصلا جالب نیست :NO: اصلا بهتره یه pfc بعد از ترانس 400kva سر کوچه بزارن که گیر همه برق دی سی بیاد. اینجوری بهتر هم هست. چون ابعاد مبدل سوییچینگ بزرگتر بشه بازده هم بالاتر میره خیلی بهتر هم هست. اصلن با وجود این همه موتور هاتی جدید مثل براشلس ها که هم راندمانشون بالا هست هم کوچیتر هم سبکتر هم دیگه چه نیازی به داشتن برق aC برا مصرف خانگی هست؟

تلویزیون کامپیوتر لامپ که همه دی سی میخوان حالا میمونه یه کولر و یخچال و پمپ آب که همه اونا رو هم میشه براشلس کرد. از دوستان کسی جایی از دنیا رو سراغ داره که از برق دی سی استفاده کنن و همه تجهیزاتشون دی سی باشه؟ :smile:
نظر من اینه که دی سی شدن حد اقل بعد از ترانسفورماتو یا حداکثر بعد از ژنراتور نیروگاه باشه :eek: کل کابل های انتقال هم دی سی بشن :eek: تو دنیای امروز بعد از داشتن این همه تکنولوژی های جدید تو سوییچینگ و عایق کاری چرا نباید هنوز از برق دیسی ولتاژ بالا برا انتقال استفاده بشه. درسته هزینه داره ولی خوب ارزششو داره دیگه :eek: :eek: دیگه عصبانی شدم من

:angry:
[hr]
بگذریم. آقای حیدری میشه یه لطف کنید مدار زیر رو شبیه سازی کنید؟ :biggrin: به جای R هم همون پل دیود و جریانکشی غیر سینوسی بزارید. و مقدار L و C رو تا جایی که میتونید بالا ببرید و نتیجه رو ببینید. آیا شکل جریان غیر سینوسی که از برق شهر کشیده میشه با مقادیر بزرگ L و C جبران میشه یا تاثیری نداره؟ اگه میتونیدL و C رو طوری انتخاب کنید که فرکانس رزونانسش 50 هرتز در بیاد.
خیلی ممنون

تشکر که وقت میزارید و شبیه سازی میکنید

اگه دی سی بشه ، دیگه ترانسفورها بعد نیروگاه حذف ، انتقال همراه با جریان بالا باید صورت بگیره ، و تلفات میره بالا.
قدرت انتقالی سه فاز با شرایط برابر با دی سی ، خیلی بیشتر از دی سی هست.
هزینه ی بالا برای هر کشور و مردم هر کشور.
و ... .
در ضمن فکر کنم سوئیچینگ فقط تو منازل ها باشه ،
اگه برین تو کارخانه جات صنعتی ، فقط موتور القایی و بار سلفی میبینید ، که سوئیچینگ ها در برابرش بار ی حساب نمیشه.

**محسن محمدشاهی** · 2014-12-27T19:54:49

پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟

نوشته اصلی توسط امیر حیدری

صنعت روشنایی هم که یکی از بزرگترین مصرف کننده های برق شهری هست جریانی متشکل از دنیای هارمونکی داره (با اسکوپ چک کنید )
و نهایت دقت کنید !!!!!!
اصلا ما ولتاژ سینوسی داریم که حتی با ایده آل نگاه کردن به مصارف خانگی انتظار جریان سینوسی داشته یاشیم
من دو ماه گشتم توی شبکه توزیع که بتونم از یه جایی یه ولتاژ سینوسی پیدا کنم آخرشم نتونستم بالاخره رفتم یه پست no load پیدا کردم از سر ترانسش ولتاژی که گرفتم توی طیف هارمونیکیش فقط 85 % هارمونیک اول یعنی 50 هرتز وجود داشت !!!
اصولا من یاد گرفتم که به هیچ عنوان ایده آل نگاه نکنم
اون چیزی که تست های عملی و شبیه سازی برای من مشخص کرده اینه که در شبکه های فازور بانک خازنی اثری در مصرف اکتیو شبکه نداره
ولی وقتی بار هارمونیکی و غیر فازوری هست بانک خازنی حداقل می تونه در شکل توان اکتیو و چگونگی انتقالش تاثیر بذاره
در مورد طیف هارمونیکی که در شبکه های شهری وجود داره شک نکنید که وضعیت خرابه ، نشون به اون نشون که هرکی که اسکوپ داره وصل کنه به پیریز خونشون ببینه شکل ولتاژ خونش چه شکلیه!!!
اگه تونستین عکس بندازید و اینجا قرار بدین یه کولکسیون فوق العاده میشه

سلام. این هم موج برق شهر یکی از اتاق های دانشگاه ما(بوشهر)

http://cld.persiangig.com/preview/DxJRmgfi0B/DSC_0159.jpg

بعد از روشن کردن کیس کامپیوتر(نشون میده که چقدر پاور کامپیوتر هارمونیک درست میکنه تازه پاور گرین هم هست )
[hr]
http://cld.persiangig.com/preview/vbc1wIj0Ko/DSC_0161.jpg

**اشکان غفارزاده** · 2014-12-27T20:01:47

پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟

نوشته اصلی توسط محسن محمدشاهی

سلام. این هم موج برق شهر یکی از اتاق های دانشگاه ما(بوشهر)

http://cld.persiangig.com/preview/DxJRmgfi0B/DSC_0159.jpg

بعد از روشن کردن کیس کامپیوتر(نشون میده که چقدر پاور کامپیوتر هارمونیک درست میکنه تازه پاور گرین هم هست )
[hr]
http://cld.persiangig.com/preview/vbc1wIj0Ko/DSC_0161.jpg

مطمئنی این شکل ها ماله پریزه برقه :surprised: :surprised: :surprised: :surprised: :surprised:

oo:

صد رحمت به شکل موج کارگاه های دانشکده ما !!!

**induct** · 2014-12-27T22:03:35

پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟

سلام به همه دوستان
ممنون جناب محمد شاهی عزیز و ممنون از سیگنال پریزتون که ولتاژی داره دیدنی

دوستان دقت کردین اکثر افت ولتاژ و دفورمه شدن سیگنال در قسمت پیک هستش
دلیلش اینه که منابع تغذیه سوییچینک و پل دیود و خازن صافی انرژی رو در قسمت پیک دریافت می کنن
در نتیجه افت ولتاژ بیشتر در پیک ولتاژ هستش

در این تصویر هم مشخصه که اسپایک ها ناشی از سوییچینگ و دریافت و باز پس انرژی توی پیک ولتاژ حودنمایی می کنه
ممنون از شما :applause:
جناب غفارزاده اگه راست میگین تصویرش رو بزارین :biggrin: ممنون از شما

در مورد شبیه سازی که جناب محمد شاهی فرمودن
1) جریانی که ساختار تشدید LC دریافت می کنه که تقریبا برابر صفر هستش

2)جریانی که پل دیودی با صافی خازنی دریافت می کنه که شکل سوزنی داره

3)توان موثر اکتیو دریافت شده توسط ساختار بریج RMS OF ACTIVE POWER

4) توان موثر دریافتی با اضافه شدن ساختار LC

اگه به سیگنال موثر اکتیو با اضافه شدن ساختار تشدید دقت کنید خواهید دید که کلیت سیگنال کاهش داشته
منتظر نظراتتون هستم
ممنون :nerd: