نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

[کاکو]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

یعن شما واقعا فکر میکنید این ترانس هارو یک کارگرد نشسته و با دست میپیچده؟

خب هیچ چیزی بعید نیست
شایدم اپراتور دستگاه فکرش مشغول بوده و یا مشکلات مالی داشته یا شاید در آستانه طلاق بوده خخ شایدم پول پیش خونه شون کمه و نگران سال بعد بوده

در کل شاید بقول شما هسته ترانش کیفیت نداشته .. کلا بی کیفیتی امری طبیعی شده .. اصلا بی کیفیتی حق مسلم ماست

از شوخی بگذریم
بهتر نیست ایشون یه ترانس دیگه رو امتحان کنن ؟ تا متوجه بشن که شکل موج برق خونه مشکلی نداره
شاید مثلا بار سلفی خازنی تاثیر گذاشته باشه رو شکل موج
در کل اگه یه ترانس دیگه رو امتحان کنن متوجه میشن که ایا برای هر دو ترانس این مشکل هست یا فقط برای این
البته اون یکی ترانس باید محصول یه شرکت دیگه باشه
و شایدم به قول خودم یه مشکلی یا کم دقتی توی پیچیدن ترانس ایجاد شده حالا چه با دستگاه چه با دست
البته دستگاه ترانس پیچی مدرن ندیدم ولی یادمه قبلا یه دستگاه ترانس پیچی دیدم که نمیشد اسمشو دستگاه گذاشت فقط میچرخید
دیگه دقیق نمیدونم طرز کارش چوریه

[Namvar14]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

البته یه مقداری هم میتونه به خاطر تفاوت ولتاز برق شهر در زمان اوج مصرف با زمان هایی مصل اول صبح و و ..است.
اگر شما ولتزاز برق شهر تون و به صورت مرتب اندازه گیری کنید.متوجه میشی که در صبح ولتاز 235-230ولته.و در اول شب هم ولتاژ به 210 ولت میرسه.می تونید امتحان کنید.با این تفاسیرباید دقیقا ولتاژ 220وارد بشه تا خروجی ترانس هم همون ولتاز بده
شکل موج هاتون هم که مشکلی به اون صورت نداره.

[Pooryamm]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ


سلام بر دوستان عزیز سیگنال ثانویه ترانس کاهنده
دوست عزیز اسکوپ تون هیچگونه ایرادی نداره
و توصیه دوستان رو گوش کنید و برق شهری رو اندازه گیری نکنید اگر هم خواستید اسکوپ رو از طریق ترانس ۱ به ۱ ایزوله روشن کنید

موج سینوسی سیگنال ژنراتور

شکل موج ترانس بنده انگار که از زیر تانک رد شده ترانس هم برای دستگاه های صوتی قدیمی ژاپنی هست که کیفیت ساخت بالای داره

با سپاس

[hoseyni emeni]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

سلام
شکل های زیر مربوط به نمایش موج سینوسی خروجی یک ترنسفورماتور سه سر 15 ولته مشکلی که داشتم اینه که شکل موج سینوسی اون به طرز آزار دهنده ای ناهموار هست و همچنین مقدار ولتاژ RMS اون هم در اسکوپ و هم در مولتیمتر بالاتر از 15 ولت (چیزی حدود 16.2 تا 16.8 ولت به ترتیب در مولتیمتر و اسیلوسکوپ) نشون میده
چطوری میتونم شکل موج سینوسی کامل رو در اسیلوسکوپ نمایش بدم؟ و اینکه اون مقدار خطای ولتاژ ترانس عادیه؟
تصاویر پیوست:

http://s14.picofile.com/file/8407636776/DS1Z_QuickPrint13.png

http://s14.picofile.com/file/8407636784/DS1Z_QuickPrint14.png

اینم عکس ترانس که به اسم 15 ولت خریدم:
http://uupload.ir/files/s7ne_transformer.jpg

سلام ،
معمولا شکل موج برق شهری سینوسی کامل نیست ، دلیلش هم میتونه وجود بار های مختلف روی برق خونه و شبکه باشه ، بهتره با فانکشن ژنراتور تست کنید ، امکان اینکه از اسکوپ باشه خیلی کمه ، من هم اسکوپ ریگول دارم ، تنظیماتی نداره بتونه شکل موج رو خراب کنه.
از لینک زیر هم میتونی به عنوان سیگنال ژنراتوراستفاده کنی ,, و از کارت صدا با AUX خروجی بگیری رو اسکوپ چک کنی:

https://www.szynalski.com/tone-generator/

________________________________________________
پ.ن : اسکوپ رو رو حالت X10 بزن به برق چیزی نمیشه ، فقط پریز اسکوپت نباید ارت دار باشه ،
بهتر برای اسکوپ یه ترانس ایزوله 1:1 حدود 100 وات تهیه کنی تا ایمنی بیشتری داشته باشه ،
اسکوپ رو بدون ترانس ایزوله هیچوقت به مدار فرکانس بالا با ولتاژ شناور که با برق شهر کار میکنه نزن که ممکنه اسکوپت آسیب ببینه(نزدیک بود برام اتفاق بیافته)
پراب اسکوپ ممکنه روی مدارات نویز بندازه پس برای مدارات با امپدانس بالا پراب رو روی X10 بزار .
بدنه BNC ها به هم و همه به منفی (سوسماری پراب ) متصل هستن ، وقتی شما پراب رو به برق میزنی بدنه اسکوپ و BNC ها هم برقدار میشه پس مراقب باش
مورد بعد داشتن ترانس ایزوله برای اسکوپ واجبه و حداقل اینه که تو بعضی از موارد شما رو سرکار نمیزاره!!!!! )):
________________________________
پ.ن 2 :
علت اینکه نباید اسکوپ رو به برق زد و یا اسکوپ روی مدارات نویز میدازه چند چیزه ،
چون تغذیه اسکوپ های جدید اکثرا سویچینگ و بین اولیه و ثانویه تغذیه داخل شون چندتا خازن Y دارن ، این خازن ها ظرفیتشون بین 1-10 نانو معمولا ، و در فرکانس بالا از خودشون جریان رو عبور میدن که مشکلاتی از قبیل آسیب دیدناسکوپ ، برقدار شدن بدنه اسکوپ ، عبور نویز و ...رو به وجود میاره ، حالا اینکه چرا این خازن ها رو میزارن؟!! بیشتر به خاطر استاندارد های حفاظتی و EMI هست که بودنش رو واجب میکنه ، بیشتر از این بازش نمیکنم.
مورد بعد خوده پراب میتونه به عنوان آنتن عمل کنه و نویز رو انتقال بده ، پس برای مدارهایی با امپدانس های بالا از حالت X10 استفاده کنید.

[akaReza]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

سلام ،
معمولا شکل موج برق شهری سینوسی کامل نیست ، دلیلش هم میتونه وجود بار های مختلف روی برق خونه و شبکه باشه ، بهتره با فانکشن ژنراتور تست کنید ، امکان اینکه از اسکوپ باشه خیلی کمه ، من هم اسکوپ ریگول دارم ، تنظیماتی نداره بتونه شکل موج رو خراب کنه.
از لینک زیر هم میتونی به عنوان سیگنال ژنراتوراستفاده کنی ,, و از کارت صدا با AUX خروجی بگیری رو اسکوپ چک کنی:

https://www.szynalski.com/tone-generator/

________________________________________________
پ.ن : اسکوپ رو رو حالت X10 بزن به برق چیزی نمیشه ، فقط پریز اسکوپت نباید ارت دار باشه ،
بهتر برای اسکوپ یه ترانس ایزوله 1:1 حدود 100 وات تهیه کنی تا ایمنی بیشتری داشته باشه ،
اسکوپ رو بدون ترانس ایزوله هیچوقت به مدار فرکانس بالا با ولتاژ شناور که با برق شهر کار میکنه نزن که ممکنه اسکوپت آسیب ببینه(نزدیک بود برام اتفاق بیافته)
پراب اسکوپ ممکنه روی مدارات نویز بندازه پس برای مدارات با امپدانس بالا پراب رو روی X10 بزار .
بدنه BNC ها به هم و همه به منفی (سوسماری پراب ) متصل هستن ، وقتی شما پراب رو به برق میزنی بدنه اسکوپ و BNC ها هم برقدار میشه پس مراقب باش
مورد بعد داشتن ترانس ایزوله برای اسکوپ واجبه و حداقل اینه که تو بعضی از موارد شما رو سرکار نمیزاره!!!!! )):
________________________________
پ.ن 2 :
علت اینکه نباید اسکوپ رو به برق زد و یا اسکوپ روی مدارات نویز میدازه چند چیزه ،
چون تغذیه اسکوپ های جدید اکثرا سویچینگ و بین اولیه و ثانویه تغذیه داخل شون چندتا خازن Y دارن ، این خازن ها ظرفیتشون بین 1-10 نانو معمولا ، و در فرکانس بالا از خودشون جریان رو عبور میدن که مشکلاتی از قبیل آسیب دیدناسکوپ ، برقدار شدن بدنه اسکوپ ، عبور نویز و ...رو به وجود میاره ، حالا اینکه چرا این خازن ها رو میزارن؟!! بیشتر به خاطر استاندارد های حفاظتی و EMI هست که بودنش رو واجب میکنه ، بیشتر از این بازش نمیکنم.
مورد بعد خوده پراب میتونه به عنوان آنتن عمل کنه و نویز رو انتقال بده ، پس برای مدارهایی با امپدانس های بالا از حالت X10 استفاده کنید.

سلام.
ممنون بابت توضیحاتتون، امیدوارم دوستمون بلاخره قانع شده باشه من که هرچی زور زدم فایده نداشت.
اما یه نکته ای هم که هست، اینهکه ترانس 1 به 1 درسته که ایزوله میکنه، اما مشکلی که داره اینهکه ترانس مقدار DC رو عبور نمیده و اگه آفستی وجود داشته باشه توسط خود ترانس از بین میره.
بهترینش همون پراب های دیفرانسیلی هست که قیمتشون از خود اسکوپ گران تره ( متاسفانه )

[akaReza]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

اینم یک ترانس 12 ولت که من داشتم.
خروجی ترانس بدون بار، با خاموش بودن جاروبرقی ( ):


خرجی ترانس بدون بار، با روشن بودن جاروبرقی:

انگار که اشباع شده :|
البته نباید این اتفاق میوفتاد، چون میز کارم استابلیزر جدا گانه داره اما شده دیگه :|

خروجی ترانس با بار 47 اهم ( جاروبرقی خاموش :| ):


شماهم یک مقاومت 33 اهم یا 15 اهم هرچی که توی این حدود داری اما وات بالا ( یا اگه ولت بالا نداری، چندتا مقاومت با اهم بالاتر رو باهم موازی کن ) به خروجی ترانس بزن، بعد خروجی رو مثل این عکس های بالا آپلود کن.

[hoseyni emeni]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

سلام.
ممنون بابت توضیحاتتون، امیدوارم دوستمون بلاخره قانع شده باشه من که هرچی زور زدم فایده نداشت.
اما یه نکته ای هم که هست، اینهکه ترانس 1 به 1 درسته که ایزوله میکنه، اما مشکلی که داره اینهکه ترانس مقدار DC رو عبور نمیده و اگه آفستی وجود داشته باشه توسط خود ترانس از بین میره.
بهترینش همون پراب های دیفرانسیلی هست که قیمتشون از خود اسکوپ گران تره ( متاسفانه )

دوست من ، منظور از ترانس 1:1 برای تغذیه اسکوپ بود ، نه اینکه بین پراب و BNC قرارش بدیم!

[akaReza]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

دوست من ، منظور از ترانس 1:1 برای تغذیه اسکوپ بود ، نه اینکه بین پراب و BNC قرارش بدیم!

آها، خیلی فکر خوبیه!
من که استابلیزر دارم پس ازون بابت ایزوله هستم دیگه.
یه استابلیزر برای میز کار واجبه به نظرم.

[akaReza]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

دوست من ، منظور از ترانس 1:1 برای تغذیه اسکوپ بود ، نه اینکه بین پراب و BNC قرارش بدیم!

آها، خیلی فکر خوبیه!
من که استابلیزر دارم پس ازون بابت ایزوله هستم دیگه.
یه استابلیزر برای میز کار واجبه به نظرم.

[K1.IEEE]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

سلام.
ممنون بابت توضیحاتتون، امیدوارم دوستمون بلاخره قانع شده باشه من که هرچی زور زدم فایده نداشت.
اما یه نکته ای هم که هست، اینهکه ترانس 1 به 1 درسته که ایزوله میکنه، اما مشکلی که داره اینهکه ترانس مقدار DC رو عبور نمیده و اگه آفستی وجود داشته باشه توسط خود ترانس از بین میره.
بهترینش همون پراب های دیفرانسیلی هست که قیمتشون از خود اسکوپ گران تره ( متاسفانه )

مرسی بابت توضیحاتی که همه ی دوستان ارائه دادند
خب از این بابت که چندین نفر تاکید دارن مشکل به وجود میاد، قانع میشم که باید یکبار دیگه موضوع رو بررسی کنم.
ولی این قسمت که وجود خازن مایلار (هنگام اندازه گیری برق شهر) مشکل ایجاد می کنه رو متوجه نمیشم. اگه قرار باشه با ورود فرکانس اونم با چنین حجمی به ثانویه ی سوییچینگ، خازن مایلار جریان عبور بده و اسکوپ بسوزه که دیگه اون سوییچینگ به درد نمیخوره! بعد فیلتر ثانویه اینجا نقشش چی میشه؟
این همون چیزیه که باید بررسی کنم.. ولی باید اینم بررسی کنم که چرا من دچار مشکل نشدم تاحالا.. قطعا شانس دخیل نیست..

[کاکو]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

آها، خیلی فکر خوبیه!
من که استابلیزر دارم پس ازون بابت ایزوله هستم دیگه.
یه استابلیزر برای میز کار واجبه به نظرم.

استابلایزر ها همونای نیستن که 220 ولت ثابت میدن ؟ در واقع یک جور اینورتر هستن
ایا ایزوله هستن ؟ ایا اینکه مدارات خروجی و ورودی در اون ها با هم در ارتباط هستن مثل فیدبک ها باز هم ایزوله هستن ؟

[نو رسیده]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

با سلام
اول اینکه بریدگی قله ی سینوس در برق شهری عجیب نیست.
چون اغلب مصرف کننده های خانگی دستگاههای پل دیود و خازن دار هستن و خازن فیلتر ورودیشون، در نواحی نزدیک به قله شروع به شارژ میکنه و جریان زیاد میکشه و روی شبکه هارمونیک میندازه.
بعد اینکه بنده بارها مستقیما و 10 به یک و 20 به یک، برق شهری رو با اسکوپ گرفتم. در واقع هم خود برق شهری رو، هم یکسو شده ش رو، هم ولتاژ اولیه ترانسهای منابع سوئیچینگ رو، هم خروجی اینورتر ها رو.
با دو اسکوپ دیجیتالی که دارم یکی گودویل و یه تکترونیکس. تا بحال مشکل سوختن اسکوپ پیش نیومده. اما یه صدای ویز ویز ریزی تولید شده که تصور میکنم عاملش همون هدایت خازنهای y باشه.
البته همیشه ارت رو از برق اسکوپ جدا کردم.

[akaReza]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

استابلایزر ها همونای نیستن که 220 ولت ثابت میدن ؟ در واقع یک جور اینورتر هستن
ایا ایزوله هستن ؟ ایا اینکه مدارات خروجی و ورودی در اون ها با هم در ارتباط هستن مثل فیدبک ها باز هم ایزوله هستن ؟

سلام.
بله، اما با اینورتر فرق داره، اینورتر یک مبدل الکترونیک قدرته، اما استابلیزر از یک ترانس چند سر استفاده میکنند، که بر اساس ولتاژ ورودی، یکی از سر های ثانویه رو وصل میکنه.
معمولا 1 سر تضعیف ولتاژ هست، یک سر 1 به 1 هست و بقیه افزاینده هستند، که ولتاژ هر سر هم با توجه به دقت استابلیزر تعیین میشه، معمولا نوع رله ای 6% هست که تقریبا میشه 13 ولت 13 ولت، یعنی با فرض ولتاژ 220 ولت، یک سر ترانس ولتاژش 207 ولته، یک سر 220، یک سر 233 یک سر 246 و ... که دیگه مدار کنترلی تصمیم میگیره که کدام سیم پیچ به خروجی وصل باشه.
یک نوع دیگه هست به اسم سرو موتوری که اون 1 درصدی هست ولی گران ترم هست حالا نمیدونم ترانس اون چه طوریه، شاید اتو ترانس باشه که ایزوله نباشه دیگه.
در ضمن نوع رله ای ایزوله هم هستند.

[amir_razzaqi]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

سلام.
ممنون بابت توضیحاتتون، امیدوارم دوستمون بلاخره قانع شده باشه من که هرچی زور زدم فایده نداشت.
اما یه نکته ای هم که هست، اینهکه ترانس 1 به 1 درسته که ایزوله میکنه، اما مشکلی که داره اینهکه ترانس مقدار DC رو عبور نمیده و اگه آفستی وجود داشته باشه توسط خود ترانس از بین میره.
بهترینش همون پراب های دیفرانسیلی هست که قیمتشون از خود اسکوپ گران تره ( متاسفانه )

در مورد چی باید قانع میشدم؟

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

تست کردین؟

فانکشن ندارم
آیسی XR2206 دارم فعلن فرصت نکردم یدونه فانکشن ژنراتتور ساده بسازم

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

خب هیچ چیزی بعید نیست
شایدم اپراتور دستگاه فکرش مشغول بوده و یا مشکلات مالی داشته یا شاید در آستانه طلاق بوده خخ شایدم پول پیش خونه شون کمه و نگران سال بعد بوده

در کل شاید بقول شما هسته ترانش کیفیت نداشته .. کلا بی کیفیتی امری طبیعی شده .. اصلا بی کیفیتی حق مسلم ماست

از شوخی بگذریم
بهتر نیست ایشون یه ترانس دیگه رو امتحان کنن ؟ تا متوجه بشن که شکل موج برق خونه مشکلی نداره
شاید مثلا بار سلفی خازنی تاثیر گذاشته باشه رو شکل موج
در کل اگه یه ترانس دیگه رو امتحان کنن متوجه میشن که ایا برای هر دو ترانس این مشکل هست یا فقط برای این
البته اون یکی ترانس باید محصول یه شرکت دیگه باشه
و شایدم به قول خودم یه مشکلی یا کم دقتی توی پیچیدن ترانس ایجاد شده حالا چه با دستگاه چه با دست
البته دستگاه ترانس پیچی مدرن ندیدم ولی یادمه قبلا یه دستگاه ترانس پیچی دیدم که نمیشد اسمشو دستگاه گذاشت فقط میچرخید
دیگه دقیق نمیدونم طرز کارش چوریه

با ترانس دیگه هم تست کردم فرقی نداشت

[akaReza]

پاسخ : نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

در مورد چی باید قانع میشدم؟

منظورم شما نبودی عزیزم، در مورد بحثی که با مهندس داشتیم، درضمن جمله منم شوخی بود، اگه دقت کنی خود مهندس پست منو جواد دادن.