درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

[starshid]

سلام
من نیاز به یک میکرو کنترلر دارم که توانایی کار در یک پروسه صنعتی و دمای بالا تا حدود 60 درجه رو به طور مداوم داشته باشه
نیاز به سرعت پردازش بالا و امکانات خاصی وجود نداره و پروسه از نظر منطقی ساده ست
فقط می مونه بحث دما و نویز و کارکرد قابل اطمینان (مشکل هنگ و ارور و ...)
چه میکرویی رو پیشنهاد می کنید دوستان؟
من با avr کار کردم
arm از این نظر مزیت خاصی داره؟
ممنونم :smile:

[goldperson2005]

پاسخ : درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

سلام
من نیاز به یک میکرو کنترلر دارم که توانایی کار در یک پروسه صنعتی و دمای بالا تا حدود 60 درجه رو به طور مداوم داشته باشه
نیاز به سرعت پردازش بالا و امکانات خاصی وجود نداره و پروسه از نظر منطقی ساده ست
فقط می مونه بحث دما و نویز و کارکرد قابل اطمینان (مشکل هنگ و ارور و ...)
چه میکرویی رو پیشنهاد می کنید دوستان؟
من با avr کار کردم
arm از این نظر مزیت خاصی داره؟
ممنونم :smile:

سلام
شما میتونید از LPC18xx استفاده کنید . که جای xx عدد قرار می گیره .
اکثرشون دمای -45 تا +110 درجه رو ساپورت می کنن .
تازه امسال نشستی برگزار شد و قرار بر این شد که ARM ای تولید بشه که به صورت ذاتی برای کار در محیط های با نویز بالا مناسب باشه .

[Ali-8701533]

پاسخ : درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

سلام
اینو توی دیتاشیت AT91SAM7X256 نوشته

Fully Static Operation: Up to 55 MHz at 1.65V and 85°C Worst Case Conditions

یعنی این توانایی رو داره که در دمای 85 درجه به صورت پایدار کار کند

[روح الامین]

پاسخ : درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

نیاز به سرعت پردازش بالا و امکانات خاصی وجود نداره و پروسه از نظر منطقی ساده ست
فقط می مونه بحث دما و نویز و کارکرد قابل اطمینان (مشکل هنگ و ارور و ...)
چه میکرویی رو پیشنهاد می کنید دوستان؟
من با avr کار کردم
arm از این نظر مزیت خاصی داره؟
ممنونم :smile:

وقتی که اینطوریه چرا از همون AVR استفاده نمیکنید که قبلا باهاش آشنایی دارید(همچنین جواب هم پس داده)؟
براتون میصرفه؟ فکر کنم توی میکروهای بیس آرم فقط LPC خوب تست شده. بقیه من زیاد نشنیدم. یکی از روشهای هوشمند طراحی اینکه که شما پروژه رو تا جای ممکن بصرفه طراحی کنید و بسازید. در واقع این کاملا به نفع خود شماست.

[starshid]

پاسخ : درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

از راهنمایی شما عزیزان ممنونم
در مورد بحث دما در Arm موضوع تقریبا برام روشن شد
اما دوستی پیشنهاد داده بود که از همون Avr استفاده کنم
آیا عملا کسی در شرایط مشابه، که عرض کردم از Avr جواب گرفته؟ (همنون بحث دما و کارکرد مطمئن و بدون وقفه صنعتی)

نکته آخر اینکه در انتخاب نوع Arm هم بدلیل نداشتن تجربه کافی موندم ...

[Ali-8701533]

پاسخ : درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

از راهنمایی شما عزیزان ممنونم
در مورد بحث دما در Arm موضوع تقریبا برام روشن شد
اما دوستی پیشنهاد داده بود که از همون Avr استفاده کنم
آیا عملا کسی در شرایط مشابه، که عرض کردم از Avr جواب گرفته؟ (همنون بحث دما و کارکرد مطمئن و بدون وقفه صنعتی)

نکته آخر اینکه در انتخاب نوع Arm هم بدلیل نداشتن تجربه کافی موندم ...

توی دیتا شیت مگا 32 در قسمت Electrical Characteristics که صفحه 285 هست رنج دمایی رو داده.
برای کارکرد توی دمای -40 تا 85 درجه میتونه خوب کار کنه
البته دمای های بیشتر تا 125 هم میتونه تحمل کنه ولی نه در طولانی مدت
برای همون -40 تا 85 درجه رو پیشنهاد داده
برای آرم هم باید ببینی چه نیازهایی داری و چه امکاناتی میخای
البته تقریبا همشون انواع پورت های ارتباطی رو دارن
موفق باشید

[mahdiks]

پاسخ : درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

بهتره برای این کارها از IC هایی با استاندارد Automotive استفاده کنید که همونایی هستند که تا 110 درجه هم کار می کنن.
ولی جدا از اینکه چه آی سی استفاده کنید، بحث خنک کردن آی سی و نوع پکیج آی سی هست.
اگر خوب PCB طراحی کنید میتونید دمای آی سی رو بکشید و به قسمت های دیگر منتقل کنید.

[goldperson2005]

پاسخ : درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

بهتره برای این کارها از IC هایی با استاندارد Automotive استفاده کنید که همونایی هستند که تا 110 درجه هم کار می کنن.
ولی جدا از اینکه چه آی سی استفاده کنید، بحث خنک کردن آی سی و نوع پکیج آی سی هست.
اگر خوب PCB طراحی کنید میتونید دمای آی سی رو بکشید و به قسمت های دیگر منتقل کنید.

دوست عزیز فکر کنم دمای محیط 60 درجه هست و اگه منظورتون هیت سینک ( به خودی خود ) هست باید بگم که اینجا کاربرد نداره چون بیشتر دمای محیط رو جذب میکنه .
ولی میشه خنک کننده تعبیه کرد که هم میشه ساختش و هم به صورت آماده خریداری کرد
ممکنه بیشتر توضیح بدی که چطور با طراحی PCB میشه دمای IC رو به جای دلخواه منتقل کرد ؟ :-O

[mahdiks]

پاسخ : درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

برای این کار اول باید پکیج خوبی انتخاب کرد. QFN و BGA معمولا عملکرد خوبی تو دمای بالا دارند.
بعد باید دمای آی سی رو بیرون بیارید و تو نقطه های دیگه مدار ببرید و اونجا دما را تلف کنید . برای این زیر آی سی رو که لحیم میکنید تمام قسمت های دیگر رو شاخه شاخه بیرون میارید دما به سمت این قسمت ها میره و آی سی تغییرات دماییش کم میشه ؛ این کارا برای برد های چند لایه سادست ولی برای برد های معمولی خیلی سخت پیاده میشه.
.
اگر یک میکرو اصل خوب هم بزارید تقریبا بدون این کارا می تونید برد را راه بندازید.تو دمای 60 درجه.
.
یه مقدار به مادر برد هاا هم نگاه کنید ایده های خوبی برای خنک کردن دارند چون دمای مادربرد هم نزدیک های CPU به شدت بالا میره و به دلیل بسته بودن فضا مجبورن از ایده های خنک کردن استفاده کنن.

[goldperson2005]

پاسخ : درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

بعد باید دمای آی سی رو بیرون بیارید و تو نقطه های دیگه مدار ببرید و اونجا دما را تلف کنید . برای این زیر آی سی رو که لحیم میکنید تمام قسمت های دیگر رو شاخه شاخه بیرون میارید دما به سمت این قسمت ها میره و آی سی تغییرات دماییش کم میشه ؛ این کارا برای برد های چند لایه سادست ولی برای برد های معمولی خیلی سخت پیاده میشه.

من متوجه نمیشم قسمت قرمز رو !
دما رو چطور میخواید تلف کنید ؟
منظورتون استفاده از Plate هایی هست که زیر پکیج QFN قرار داره و معمولا GND هست ؟

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

در مورد Motherboard و CPU باید بگم که دمای اونها بیشتر از دمای محیط هست ولی اونطور که طراح مطرح کرده تو این پروژه دمای محیط بیشتر از دمای میکرو خواهد بود .

[mahdiks]

پاسخ : درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

دقیقا برای QFN ها و BGA ها خوب جواب میده.

[goldperson2005]

پاسخ : درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

دقیقا برای QFN ها و BGA ها خوب جواب میده.

دما ی بین لایه ها رو ( مثلا دمای بین Layer 1 و Layer 2 رو ) چطور میخواید کاهش بدید ؟

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

در مورد Motherboard و CPU باید بگم که دمای اونها بیشتر از دمای محیط هست ولی اونطور که طراح مطرح کرده تو این پروژه دمای محیط بیشتر از دمای میکرو خواهد بود .

[amin20107]

پاسخ : درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

به نظر من اگه کارتون صتعنیه و خیلی نویز توش زیاد هست احتمال خطای AVR , ARM خیلی بالاتر از PLC ها هست می تویند از یه PLC مدل LOGO استفاده کنید قیمتش هم در حدود 100 تا 130 هست

[goldperson2005]

پاسخ : درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

به نظر من اگه کارتون صتعنیه و خیلی نویز توش زیاد هست احتمال خطای AVR , ARM خیلی بالاتر از PLC ها هست می تویند از یه PLC مدل LOGO استفاده کنید قیمتش هم در حدود 100 تا 130 هست

من با PLC کار کردم ولی با logo نه اگه همین قیمتی رو که گفتید داشته باشه همچنین بتونه خواسته های طراح رو برآورده کنه گزینه خوبی میتونه باشه
در مورد AVR و ARM باید بگم که بستگی به کسی داره که قراره از اونها استفاده استفاده کنه .

[abin66]

پاسخ : درخواست راهنمایی برای انتخاب میکروکنترلر مناسب برای کار در دمای بالا

خوب دوست عزیز اگه بگی دمایی که میگی مربوط به چه محیط یه بهتره. مثلا" اگه تو موتور خانه خوب تجهیزاتو خارج محیط نصب و دیتا و... سیگنال هارو با سیم به محیط انتقال بده اگر نمیشه یه پک عایق حرارتی برای قسمت خنک مدار که بدون مولد حرارتی و... هست درست کن که ای سی توش باشه در جعبه کاملا" بسته ای قرار بده که هوا بین داخل و خارج جریان نداشته باشه و این جعبه رو داخل جعبه دوم بزار رو روش رو با یونولیت و پشم شیشه عایق حرارتی کن فضای جعبه هم بزرگتر بگیر که هوای داخل تحت تاثیر نوسانات دمایی بیرون قرارنگیر. چرا اینو میگم خوب من جاییی هستم که زیاد با کلمن فلاکس کار دارم :biggrin: فلاکسم از یه شیشه نازک دولایه که وسط اون هواست درست شده حالا وقتی این فلاکسو میزارم توی افتاب چند روز وقتی خالی میکنم دمای اب داخلش در حد اب معمولی کمی بالاتره خوب شما با لایه پشم شیشه و یونولیت عایق حرارتی کردید اون هوای داخل جعبه هم حکم عایق ایجاد کرده می مونه هوای داخل جعبه دوم که بر اثر تغیرات دمای خود مدار و مقدار خیلی کمی دمای شدید بیرون تغییر میکنه.