پرسش درباره*ی روشن نشدن دانه*های ال*ای*دی در لامپهای DOB

[HS1386]

دربارهی 1:
به نظر میرسد منظورم را درست متوجه نشدید.
توضیحی بدهم: اگر قرار باشد 50 میلیآمپر که روی بدنهی لامپ درج شده، جریان مصرفی کل لامپ باشد، ضرب در 220 ولت، میشود 11 وات. این لامپ، 11 وات نیست، بلکه 6 وات است. 6 وات تقسیم بر 220 ولت میشود 27 میلیآمپر.
حال، آیا توضیحات شما به این معنی است که نمیشود ورودی درایور 220×27 میلیآمپر باشد، و خروجی آن 63 ولت (مجموع ولتاژ 7 چیپ 9ولتی)×50 میلیآمپر باشد؟

دربارهی 3:
آیا استفاده از توان بالاتر، میتواند باعث کمنورتر شدن چیپها شود؟

1- منظور تولید کننده در اینجا ، جریان کشی لامپ از ورودی 220 میباشد ، نه جریانی که به چیپLED ها اعمال میشود.
3- خیر کم نورتر نمیشود و اتفاقا ممکن است تا 20 درصد پرنورتر هم شود( بسته به کیفیت چیپ LED های مورد استفاده ).

[HS1386]

در پست فوق گفتید «به این علت که ولتاژ کاری دقیق LED را نمیدانیم، نمیتوان نتیجه گرفت که کدام نتیجه صحیح است».

اگر ولتاژ کاری را بدانیم، یعنی مثلاً از طریقی مطمئن باشیم که چیپ مورد نظرْ 9ولتی است و نیز 9 ولت اعمال کنیم، و جریانی را که میکشد اندازهگیری کنیم، آیا میتوان آن جریان را جریان کاری (forward current) چیپ مورد نظر دانست؟

بله ، کاملا ممکن است.

[Tanha7]

خیر ، LED مانند مقاومت یا المنت ، مقاومت الکتریکی ساکن ( استاتیک ) ندارد ، بلکه مقاومت آن پویا ( دینامیک ) است که با تغییر ولتاژ ، تغییر میکند.
برای مثال برای یک LED 9 ولتی، به دو سر آن ولتاژ 9.1 ولت اعمال میکنیم ، و 50 میلی آمپر جریان میکشد و با ولتاژ 9.2 ولت ، 100 میلی آمپر مصرف میکند.
و به این علت که ولتاژ کاری دقیق LED را نمیدانیم، نمیتوان نتیجه گرفت که کدام نتیجه صحیح است.

البته لازم به ذکر هست که در صورتی که درایور لامپ LED سالم و در دسترس باشد، میتوان با متصل کردن مقاومت آجری 470 اهم الی 3.3 کیلو اهم وات بالا ، به خروجی درایور و اندازه گیری جریان عبوری از مقاومت ، جریان دهی درایور را به دست آورد.

در پست فوق گفتید «به این علت که ولتاژ کاری دقیق LED را نمیدانیم، نمیتوان نتیجه گرفت که کدام نتیجه صحیح است».

اگر ولتاژ کاری را بدانیم، یعنی مثلاً از طریقی مطمئن باشیم که چیپ مورد نظرْ 9ولتی است و نیز 9 ولت اعمال کنیم، و جریانی را که میکشد اندازهگیری کنیم، آیا میتوان آن جریان را جریان کاری (forward current) چیپ مورد نظر دانست؟

[Tanha7]

1-خیر اشتباه متوجه شدید.
یک منبع تغذیه سویچینگ با ورودی 220 ولت و خروجی 12 ولت 10 آمپر ، آیا 10 آمپر در ورودی مصرف میکند؟
مسلما خیر!
منبع تغذیه مورد نظر ، با احتساب تلفات توان ، چیزی در حدود 0.7 آمپر در ورودی خود مصرف میکند. داستان درایور LED هم مشابه همین موضوع است
3- موارد کمی مشاهده کردم که نسبت تعداد LED های لامپ به توان کل لامپ ، غیر رند باشد. پیشنهاد میکنم در این شرایط ، از LED با توان بالاتر استفاده کنید.

دربارهی 1:
به نظر میرسد منظورم را درست متوجه نشدید.
توضیحی بدهم: اگر قرار باشد 50 میلیآمپر که روی بدنهی لامپ درج شده، جریان مصرفی کل لامپ باشد، ضرب در 220 ولت، میشود 11 وات. این لامپ، 11 وات نیست، بلکه 6 وات است. 6 وات تقسیم بر 220 ولت میشود 27 میلیآمپر.
حال، آیا توضیحات شما به این معنی است که نمیشود ورودی درایور 220×27 میلیآمپر باشد، و خروجی آن 63 ولت (مجموع ولتاژ 7 چیپ 9ولتی)×50 میلیآمپر باشد؟

دربارهی 3:
آیا استفاده از توان بالاتر، میتواند باعث کمنورتر شدن چیپها شود؟

[HS1386]

1. از ابتدا تا آخر جملهی «...باید 11 وات مصرف کند»، ما را سوق میدهد به این که منظور از 50 میلیآمپر که روی لامپ درج شده، جریانکشی کل لامپ نبوده است بلکه جریانکشی یک دانه چیپ است.

2. در سخن شما قسمت «دستگاه های دارای مبدل سویچینگ» تا « برای تعویض LED ها کفایت میکند»، برای من مفهوم نبود؛ بهویژه متوجه نشدم که چطور از دو جملهی اولِ این قسمت، به این نتیجه رسیدید که «دانستن همین مقدار وات که روی لامپ نوشته شده ، برای تعویض LED ها کفایت میکند».

3. شما گفتید وات نوشته شده روی لامپ، برای تعویض الایدیها کفایت میکند. اگر 5.1 وات (که 85 درصد از توان کل لامپ است) را تقسیم بر تعداد چیپها یعنی 7 بکنیم، نتیجهی آن میشود، 0.72 وات برای هر چیپ. سپس 0.72 وات را تقسیم بر 9 ولت برای هر چیپ میکنیم، که نتیجهی آن میشود 80 میلی آمپر.
آیا چیپ 9 ولتیِ 80 میلیآمپری (یا بیشتر) باید جایگزین کرد؟ یا، باتوجه به 50 میلیآمپر که روی لامپ نوشته، چیپ 9ولتیِ 50میلیآمپری باید جایگزین کرد؟

4. منظورتان از قسمت آخر سخنتان بهویژه این جمله که «در لامپ هایی که درایور سویچینگ دارند ، جریان مصرفی مسلما جریان خروجی نیست»، آیا این است که چیپهای الایدی این لامپ، همهی توان خروجی درایور (یعنی 5.1 وات) را مصرف نمیکنند بلکه بخشی از آن (یعنی 3.15) را مصرف میکنند؟

1-خیر اشتباه متوجه شدید.
یک منبع تغذیه سویچینگ با ورودی 220 ولت و خروجی 12 ولت 10 آمپر ، آیا 10 آمپر در ورودی مصرف میکند؟
مسلما خیر!
منبع تغذیه مورد نظر ، با احتساب تلفات توان ، چیزی در حدود 0.7 آمپر در ورودی خود مصرف میکند. داستان درایور LED هم مشابه همین موضوع است
2- پرداختن به این موضوع ( توان راکتیو ) باعث خارج شدن بحث از موضوع اصلی میشود. پیشنهاد میکنم برای اطلاعات بیشتر ، « توان راکتیو در منابع تغذیه سویچینگ » را جستجو کنید.
3- موارد کمی مشاهده کردم که نسبت تعداد LED های لامپ به توان کل لامپ ، غیر رند باشد. پیشنهاد میکنم در این شرایط ، از LED با توان بالاتر استفاده کنید.
4-خیر در پاسخ 1 توضیح دادم.

[Tanha7]

در واقع محاسبات اشتباه است.
ابتدا به شکل انتقادی به اعداد نوشته شده روی لامپ نگاه کنیم ، طبق قانون اهم ، I=P/U یعنی جریان=توان تقسیم بر ولتاژ.
حال 6/220=0.022
یعنی لامپ باید 22 میلی امپر جریان کشی کند در حالی که روی لامپ نوشته شده که جریان کشی لامپ50 میلی آمپر است.
یا اینکه 220*0.05=11
که یعنی در صورتی که لامپ 50 میلی آمپر بکشد ، باید 11 وات مصرف کند.
دستگاه های دارای مبدل سویچینگ ، مقداری توان راکتیو دارند که باعث به وجود آمدن همین مشکلات عجیب در حین محاسبات میشود.
همانطور که میدانیم ، «وات» واحد توان مفید و موثر است.
پس یعنی دانستن همین مقدار وات که روی لامپ نوشته شده ، برای تعویض LED ها کفایت میکند.

ضمن اینکه ، ولتاژ 220 ولت ورودی به لامپ پس از عبور از پل دیود و خازن صافی ، تبدیل به 300 ولت میشود و این ولتاژ پس از عبور از درایور ، تبدیل به ولتاژ در حدود 70 ولت و جریان بالاتر ( به همان نسبت توان مصرفی ) میشود.
پس یعنی در لامپ هایی که درایور سویچینگ دارند ، جریان مصرفی مسلما جریان خروجی نیست.

1. از ابتدا تا آخر جملهی «...باید 11 وات مصرف کند»، ما را سوق میدهد به این که منظور از 50 میلیآمپر که روی لامپ درج شده، جریانکشی کل لامپ نبوده است بلکه جریانکشی یک دانه چیپ است.

2. در سخن شما قسمت «دستگاه های دارای مبدل سویچینگ» تا « برای تعویض LED ها کفایت میکند»، برای من مفهوم نبود؛ بهویژه متوجه نشدم که چطور از دو جملهی اولِ این قسمت، به این نتیجه رسیدید که «دانستن همین مقدار وات که روی لامپ نوشته شده ، برای تعویض LED ها کفایت میکند».

3. شما گفتید وات نوشته شده روی لامپ، برای تعویض الایدیها کفایت میکند. اگر 5.1 وات (که 85 درصد از توان کل لامپ است) را تقسیم بر تعداد چیپها یعنی 7 بکنیم، نتیجهی آن میشود، 0.72 وات برای هر چیپ. سپس 0.72 وات را تقسیم بر 9 ولت برای هر چیپ میکنیم، که نتیجهی آن میشود 80 میلی آمپر.
آیا چیپ 9 ولتیِ 80 میلیآمپری (یا بیشتر) باید جایگزین کرد؟ یا، باتوجه به 50 میلیآمپر که روی لامپ نوشته، چیپ 9ولتیِ 50میلیآمپری باید جایگزین کرد؟

4. منظورتان از قسمت آخر سخنتان بهویژه این جمله که «در لامپ هایی که درایور سویچینگ دارند ، جریان مصرفی مسلما جریان خروجی نیست»، آیا این است که چیپهای الایدی این لامپ، همهی توان خروجی درایور (یعنی 5.1 وات) را مصرف نمیکنند بلکه بخشی از آن (یعنی 3.15) را مصرف میکنند؟

[HS1386]

دقیقاً مسأله همین است که توان مورد نیاز 7 عدد چیپ این لامپ، چرا 85 درصد و به عبارت دیگر 5.1 وات نیست،
بلکه طبق آنچه روی بدنه این لامپ نوشته (50 میلیآمپر)، توان مورد نیاز 7 عدد چیپ آن، 3.15 وات (0.45 وات×7= 3.15 وات) و به عبارت دیگر 52 درصد (برای توضیح نگاه کنید به اواخر پست 68) است؟

در واقع محاسبات اشتباه است.
ابتدا به شکل انتقادی به اعداد نوشته شده روی لامپ نگاه کنیم ، طبق قانون اهم ، I=P/U یعنی جریان=توان تقسیم بر ولتاژ.
حال 6/220=0.022
یعنی لامپ باید 22 میلی امپر جریان کشی کند در حالی که روی لامپ نوشته شده که جریان کشی لامپ50 میلی آمپر است.
یا اینکه 220*0.05=11
که یعنی در صورتی که لامپ 50 میلی آمپر بکشد ، باید 11 وات مصرف کند.
دستگاه های دارای مبدل سویچینگ ، مقداری توان راکتیو دارند که باعث به وجود آمدن همین مشکلات عجیب در حین محاسبات میشود.
همانطور که میدانیم ، «وات» واحد توان مفید و موثر است.
پس یعنی دانستن همین مقدار وات که روی لامپ نوشته شده ، برای تعویض LED ها کفایت میکند.

ضمن اینکه ، ولتاژ 220 ولت ورودی به لامپ پس از عبور از پل دیود و خازن صافی ، تبدیل به 300 ولت میشود و این ولتاژ پس از عبور از درایور ، تبدیل به ولتاژ در حدود 70 ولت و جریان بالاتر ( به همان نسبت توان مصرفی ) میشود.
پس یعنی در لامپ هایی که درایور سویچینگ دارند ، جریان مصرفی مسلما جریان خروجی نیست.

[Tanha7]

در مداراتی که مبدل سویچینگ دارند ، باید محاسبات را به شکل ( Pin =( Pout*E در نظر گرفت.
Pin=توان مصرفی
Pout =توان خروجی
E= بازدهی
اگر مصرف توان لامپ شما 6 وات است ، و بازدهی آن 85 درصد در نظر بگیریم ( به اعشار 0.5 ) نتیجه ، توان خروجی 5وات بدست می آید.

دقیقاً مسأله همین است که توان مورد نیاز 7 عدد چیپ این لامپ، چرا 85 درصد و به عبارت دیگر 5.1 وات نیست،
بلکه طبق آنچه روی بدنه این لامپ نوشته (50 میلیآمپر)، توان مورد نیاز 7 عدد چیپ آن، 3.15 وات (0.45 وات×7= 3.15 وات) و به عبارت دیگر 52 درصد (برای توضیح نگاه کنید به اواخر پست 68) است؟

[HS1386]

سلام و تحیت
شما در پستهای قبلی (از جمله پست 38) بیان کردید که تنها راه پی بردن به توان هر یک عدد چیپ الایدی که در لامپ نصب شده است دانستن توان کلی آن لامپ است.


روی بدنهی بیرونی یک لامپ لوستری (تصویر زیر)، که دارای 7 چیپ الایدی 9ولتی است، درج شده است: 6وات، 50میلیآمپر.
اصولاً این 50میلیآمپر نمیتواند آمپراژ کاری کل لامپ باشد (زیرا 0.050 تقسیم بر 7، میشود 0.0071)، بلکه آمپراژ کاری هر یک چیپ الآیدی نصبشده در این لامپ منظور است.

وقتی 6واتِ لامپ را تقسیم بر 7 (تعداد چیپها) میکنیم، نتیجه میشود: 0.85 وات برای هر چیپ.
0.85 تقسیم بر 9 ولتِ هرچیپ، میشود 94 میلیآمپر برای هر چیپ (رند شدهاش میشود 100 میلیآمپر).
94 میلیآمپر برای هرچیپ، فاصلهی زیادی دارد با 50 میلیآمپر برای هرچیپ؛ تقریباً 2 برابر آن است.

حال از طرف دیگر، یعنی از چیپ، شروع میکنیم:
50میلیآمپر ضرب در 9ولت هرچیپ: 0.45 وات (رند شدهاش میشود 0.5 وات).
0.45 وات ضرب در 7 عدد لامپ: 3.15 وات برای کل چیپها با هم.
3.15 وات برای مجموع چیپها، 2.85 وات فاصله دارد با 6 وات برای کل لامپ، که فاصلهی زیادی است، و به این معنی خواهد بود که 47.5 درصد توان در درایور مصرف میشود و بازدهی درایور این لامپ 52.5 درصد است!

1. چرا محاسبات جور درنمیآید؟
2. آیا دادهای هست که به صحتش باید شک کنیم؟ اگر بله، کدام داده؟

در مداراتی که مبدل سویچینگ دارند ، باید محاسبات را به شکل ( Pin =( Pout*E در نظر گرفت.
Pin=توان مصرفی
Pout =توان خروجی
E= بازدهی
اگر مصرف توان لامپ شما 6 وات است ، و بازدهی آن 85 درصد در نظر بگیریم ( به اعشار 0.5 ) نتیجه ، توان خروجی 5وات بدست می آید.

[Tanha7]

1- تا حالا هیچ تستری ندیدم که بتواند توان یا جریان کشی LED را هم مشخص کند!
تقریبا غیر ممکن هست.
تنها راه فهمیدن توان LED ، دانستن توان کلی لامپ است.
2 - این عمل توسط یک دیود و یک خازن به شکل یکسوسازی نیم موج انجام میشود.

سلام و تحیت
شما در پستهای قبلی (از جمله پست 38) بیان کردید که تنها راه پی بردن به توان هر یک عدد چیپ الایدی که در لامپ نصب شده است دانستن توان کلی آن لامپ است.


روی بدنهی بیرونی یک لامپ لوستری (تصویر زیر)، که دارای 7 چیپ الایدی 9ولتی است، درج شده است: 6وات، 50میلیآمپر.
اصولاً این 50میلیآمپر نمیتواند آمپراژ کاری کل لامپ باشد (زیرا 0.050 تقسیم بر 7، میشود 0.0071)، بلکه آمپراژ کاری هر یک چیپ الایدی نصبشده در این لامپ منظور است.

وقتی 6واتِ لامپ را تقسیم بر 7 (تعداد چیپها) میکنیم، نتیجه میشود: 0.85 وات برای هر چیپ.
0.85 تقسیم بر 9 ولتِ هرچیپ، میشود 94 میلیآمپر برای هر چیپ (رند شدهاش میشود 100 میلیآمپر).
94 میلیآمپر برای هرچیپ، فاصلهی زیادی دارد با 50 میلیآمپر برای هرچیپ؛ تقریباً 2 برابر آن است.

حال از طرف دیگر، یعنی از چیپ، شروع میکنیم:
50میلیآمپر ضرب در 9ولت هرچیپ: 0.45 وات (رند شدهاش میشود 0.5 وات).
0.45 وات ضرب در 7 عدد لامپ: 3.15 وات برای کل چیپها با هم.
3.15 وات برای مجموع چیپها، 2.85 وات فاصله دارد با 6 وات برای کل لامپ، که فاصلهی زیادی است، و به این معنی خواهد بود که 47.5 درصد توان در درایور مصرف میشود و بازدهی درایور این لامپ 52.5 درصد است!

1. چرا محاسبات جور درنمیآید؟
2. آیا دادهای هست که به صحتش باید شک کنیم؟ اگر بله، کدام داده؟

[Tanha7]

احساس میکنم اشتباه برداشت کردید.
ولتاژ و جریانی که تولید کنندگان LED برای LED ها اعلام میکنند، حداکثر مقدار پیشنهادی است .
بحث پست 62 بحث تشخیص است ، نه بحث ساختار.

دربارهی این مطلب کمی بعدتر صحبت خواهم کرد.

اما فعلاً اگر میتوانید به پست 60 پاسخ دهید.

[HS1386]

ولتاژ کاری و آمپراژ کاری که سازندهها برای الایدیهایشان اعلام میکنند نیز به همین صورت حدودی است؟

احساس میکنم اشتباه برداشت کردید.
ولتاژ و جریانی که تولید کنندگان LED برای LED ها اعلام میکنند، حداکثر مقدار پیشنهادی است .
بحث پست 62 بحث تشخیص است ، نه بحث ساختار.

[HS1386]

چون همهی 7 الایدی این لامپ روشن میشوند، پس طبق سخن شما در پست 57 تفاوت ولتاژ آنها باید ناشی از نیمسوز شدن باشد.
اما من هرچه به آنها دقت میکنم نورشان فرقی ندارد، حتا نور آن الایدی که 14 ولت است با نور آن الایدی که 32 ولت است، فرقی ندارد
الف) آیا این نشان نمیدهد که مشکل از نیمسوز شدن نیست؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
ب) با این وضعیت (تفاوت ولتاژها)، آیا میتوان حدثی دربارهی ولتاژ کاری درست الایدیهای این لامپ زد؟ اگر بله، چه حدثی؟

الف) اگر مولتی متر شما سالم است و اتصال پرآب ها به درستی بر قرار میشود، تنها احتمال همان نیمسوز شدن LED است و بس.
ب) نمیتوان حدس صحیحی زد، اما ولتاژ اصلی LED در این شرایط نزدیک به بیشترین ولتاژ اندازه گیری شده است.
برای مثال در این مورد ، احتمال بیشتر ولتاژ اصلی LED در واقع ۳۶ ولت میباشد.

[Tanha7]

خیر ، LED مانند مقاومت یا المنت ، مقاومت الکتریکی ساکن ( استاتیک ) ندارد ، بلکه مقاومت آن پویا ( دینامیک ) است که با تغییر ولتاژ ، تغییر میکند.
برای مثال برای یک LED 9 ولتی، به دو سر آن ولتاژ 9.1 ولت اعمال میکنیم ، و 50 میلی آمپر جریان میکشد و با ولتاژ 9.2 ولت ، 100 میلی آمپر مصرف میکند.
و به این علت که ولتاژ کاری دقیق LED را نمیدانیم، نمیتوان نتیجه گرفت که کدام نتیجه صحیح است.

البته لازم به ذکر هست که در صورتی که درایور لامپ LED سالم و در دسترس باشد، میتوان با متصل کردن مقاومت آجری 470 اهم الی 3.3 کیلو اهم وات بالا ، به خروجی درایور و اندازه گیری جریان عبوری از مقاومت ، جریان دهی درایور را به دست آورد.

ولتاژ کاری و آمپراژ کاری که سازندهها برای الایدیهایشان اعلام میکنند نیز به همین صورت حدودی است؟

[Tanha7]

1- دلیل آن همان چیزی است که در پست 57 گفتم.
2- هر یک از LED های 6 , 9 , 18 , 36 ولتی دارای تعدادی چیپ LED سری شده درون خود هستند.
( به ترتیب ، دارای 2 , 3 , 6 , 12 ال ای دی درون خود هستند )
اگر تعدادی از LED های درون LED اتصال کوتاه شوند ،
ولتاژ کمتری در دو سر LED افت میکند.
و نور آن هم مقداری کمتر میشود.

چون همهی 7 الایدی این لامپ روشن میشوند، پس طبق سخن شما در پست 57 تفاوت ولتاژ آنها باید ناشی از نیمسوز شدن باشد.
اما من هرچه به آنها دقت میکنم نورشان فرقی ندارد، حتا نور آن الایدی که 14 ولت است با نور آن الایدی که 32 ولت است، فرقی ندارد
الف) آیا این نشان نمیدهد که مشکل از نیمسوز شدن نیست؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
ب) با این وضعیت (تفاوت ولتاژها)، آیا میتوان حدثی دربارهی ولتاژ کاری درست الایدیهای این لامپ زد؟ اگر بله، چه حدثی؟