پرسش درباره*ی روشن نشدن دانه*های ال*ای*دی در لامپهای DOB

[HS1386]

آیا نمیتوان جریانی را که یک چیپ الایدی میکشد، به روش معمول سنجش جریانکشی (یعنی سری کردن آمپرسنج با وسیلهی مورد نظر و منبع تغذیه) اندازهگیری کرد؟
اگر خیر، چرا؟

خیر ، LED مانند مقاومت یا المنت ، مقاومت الکتریکی ساکن ( استاتیک ) ندارد ، بلکه مقاومت آن پویا ( دینامیک ) است که با تغییر ولتاژ ، تغییر میکند.
برای مثال برای یک LED 9 ولتی، به دو سر آن ولتاژ 9.1 ولت اعمال میکنیم ، و 50 میلی آمپر جریان میکشد و با ولتاژ 9.2 ولت ، 100 میلی آمپر مصرف میکند.
و به این علت که ولتاژ کاری دقیق LED را نمیدانیم، نمیتوان نتیجه گرفت که کدام نتیجه صحیح است.

البته لازم به ذکر هست که در صورتی که درایور لامپ LED سالم و در دسترس باشد، میتوان با متصل کردن مقاومت آجری 470 اهم الی 3.3 کیلو اهم وات بالا ، به خروجی درایور و اندازه گیری جریان عبوری از مقاومت ، جریان دهی درایور را به دست آورد.

[HS1386]

پست 56 دربارهی «تصویر پست نقلقولشده» نبود، بلکه دربارهی «لامپ همانندِ» آن بود. دلیل این که در پست 56، پست دیگری را نقلقول کردم این بود که پستهای اولیهی موضوع حاضر دربارهی اینگونه لامپهای DOB و ولتاژ چیپهای آنها بود. در پست 56 خواستم اشارهای کنم که دربارهی ولتاژ این چیپها به چه نتیجهای رسیدهام.
بگذریم.

بپردازیم به سوالهایی که در پست 56 مطرح کردهام:
چیپهای معیوب یک لامپ DOB (تصویر زیر) را عوض کردم؛

لامپ روشن شد. وقتی مولتیمتر را به دو سر هریک از چیپها میزنم تا ولتاژ کاری آنها را متوجه شوم، ولتاژهای چیپها یکسان نیست: یک چیپ، 20 ولت است، چیپ دیگر، 14 ولت، چیپ دیگر، 25 ولت، چیپ دیگر، 32 ولت و.... این در حالی است که در لامپهای الای دیگر ولتاژ چیپها معمولاً یکسان است.
1. چرا ولتاژ چیپهای این لامپ متفاوت است؟
2. آیا نباید ولتاژ چیپهای آن یکسان باشد؟

1- دلیل آن همان چیزی است که در پست 57 گفتم.
2- هر یک از LED های 6 , 9 , 18 , 36 ولتی دارای تعدادی چیپ LED سری شده درون خود هستند.
( به ترتیب ، دارای 2 , 3 , 6 , 12 ال ای دی درون خود هستند )
اگر تعدادی از LED های درون LED اتصال کوتاه شوند ،
ولتاژ کمتری در دو سر LED افت میکند.
و نور آن هم مقداری کمتر میشود.

[Tanha7]

تنها راه فهمیدن توان LED ، دانستن توان کلی لامپ است.

سلام و تحیت
شما در پستهای قبلی بیان کردید که تنها راه پی بردن به توان هر یک عدد چیپ الایدی که در لامپ نصب شده است دانستن توان کلی آن لامپ است.
روی بدنهی بیرونی یک لامپ لوستری (تصویرش را به زودی قرار خواهم داد)، که دارای 7 چیپ الایدی 9ولتی است، درج شده است: 6وات، 50میلیآمپر.
اصولاً این 50میلیآمپر نمیتواند آمپراژ کاری کل لامپ باشد بلکه آمپراژ کاری هر یک چیپ الآیدی نصبشده در این لامپ منظور است.

وقتی 6وات لامپ را تقسیم بر 7 عدد چیپ میکنیم، نتیجه میشود: 0.85 وات برای هر چیپ.
0.85 تقسیم بر 9 ولت هرچیپ: 94 میلیآمپر برای هر چیپ (رند شدهاش میشود 1 وات).
94 میلیآمپر برای هرچیپ، فاصلهی زیادی دارد با 50 میلیآمپر برای هرچیپ.

حال از طرف دیگر، یعنی از چیپ، شروع میکنیم:
50میلیآمپر ضرب در 9ولت هرچیپ: 0.45 وات (رند شدهاش میشود 0.5 وات).
0.45 وات ضرب در 7 عدد لامپ: 3.15 وات برای کل چیپها با هم.
3.15 وات برای مجموع چیپها، 2.85 وات فاصله دارد با 6 وات برای کل لامپ، که فاصلهی زیادی است، و به این معنی خواهد بود که 47.5 درصد توان در درایور مصرف میشود و بازدهی درایور این لامپ 52.5 درصد است!

1. چرا محاسبات جور درنمیآید؟
2. آیا دادهای هست که به صحتش باید شک کنیم؟ اگر بله، کدام داده؟

[Tanha7]

1- راه کار وجود دارد، اما نیازمند وقت و تجهیزات است که ممکن است در آخر نتیجه دقیقی هم نگیرید!
برای مثال ، میتوان با اسیلوسکوپ دوکاناله و از طریق بررسی منحنی ولتاژ- جریان با تغییر ولتاژ اعمالی به LED و تجربه نتایج در چند نمونه LED با توان مشخص ، به تجربه ای رسید تا بتوان به همین روش توان LED های ناشناس را هم فهمید.

راه حل ساده تر ، مشاهده دقیق چشمی LED است، برای مثال LED های 0.5 وات دارای ماده فسفر کمتر و همچنین die ( تراشه نیمه هادی ) کوچکتری نسبت به LED های 1 وات دارند.
قابلیت اعتماد به مشاهده چشمی ، بین 50 تا 70 درصد ( وابسته به مهارت شخص ) است.
غیر از این موارد بعید میدانم راهی وجود داشته باشد.

آیا نمیتوان جریانی را که یک چیپ الایدی میکشد، به روش معمول سنجش جریانکشی (یعنی سری کردن آمپرسنج با وسیلهی مورد نظر و منبع تغذیه) اندازهگیری کرد؟
اگر خیر، چرا؟

[Tanha7]

اگر تمام LED ها روشن شده و نور میدهند ، میتوان نتیجه گرفت که حرارت بیش از اندازه باعث نیمسوز شدن LED ها شده.
اگر تعدادی روشن نمیشوند ، احتمال کربنی شدن فیبر هم وجود دارد.

پست 56 دربارهی «تصویر پست نقلقولشده» نبود، بلکه دربارهی «لامپ همانندِ» آن بود. دلیل این که در پست 56، پست دیگری را نقلقول کردم این بود که پستهای اولیهی موضوع حاضر دربارهی اینگونه لامپهای DOB و ولتاژ چیپهای آنها بود. در پست 56 خواستم اشارهای کنم که دربارهی ولتاژ این چیپها به چه نتیجهای رسیدهام.
بگذریم.

بپردازیم به سوالهایی که در پست 56 مطرح کردهام:
چیپهای معیوب یک لامپ DOB (تصویر زیر) را عوض کردم؛

لامپ روشن شد. وقتی مولتیمتر را به دو سر هریک از چیپها میزنم تا ولتاژ کاری آنها را متوجه شوم، ولتاژهای چیپها یکسان نیست: یک چیپ، 20 ولت است، چیپ دیگر، 14 ولت، چیپ دیگر، 25 ولت، چیپ دیگر، 32 ولت و.... این در حالی است که در لامپهای الای دیگر ولتاژ چیپها معمولاً یکسان است.
1. چرا ولتاژ چیپهای این لامپ متفاوت است؟
2. آیا نباید ولتاژ چیپهای آن یکسان باشد؟

[HS1386]

در لامپ همانندِ لامپ فوق، چیپهای معیوب را عوض کردم و لامپ روشن شد. مولتیمتر را به دو سر هریک از چیپها زدم تا ولتاژ کاری آنها را متوجه شوم. نتیجه این بود که ولتاژ چیپها یکسان نبود: یک چیپ، 20 ولت بود، چیپ دیگر، 14 ولت، چیپ دیگر، 25 ولت، چیپ دیگر، 32 ولت و....
1. چرا؟
2. آیا نباید ولتاژ چیپها یکسان باشد؟

اگر تمام LED ها روشن شده و نور میدهند ، میتوان نتیجه گرفت که حرارت بیش از اندازه باعث نیمسوز شدن LED ها شده.
اگر تعدادی روشن نمیشوند ، احتمال کربنی شدن فیبر هم وجود دارد.

[Tanha7]

پاسخ : پرسش درباره*ی روشن نشدن دانه*های ال*ای*دی در لامپهای DOB



1. وقتی لامپ را بدون حباب، می*بندم به سرپیچ لوستر، دو تا از چیپها به*صورت کم*نور روشن می*شوند. اما با وصل کردن 6 تا 18.5 ولت، حتا کم*نور هم روشن نمی*شوند.
اطمینان دارم که اتصال به خوبی برقرار می*شود.

2. در حاشیه*ی برد مشخصاتی درج شده است که در عکس زیر دیده میشود. آیا از این مشخصات نمی*توان مطلبی درباره*ی ولتاژ مورد نیاز هریک از چیپها به دست آورد؟

در لامپ همانندِ لامپ فوق، چیپهای معیوب را عوض کردم و لامپ روشن شد. مولتیمتر را به دو سر هریک از چیپها زدم تا ولتاژ کاری آنها را متوجه شوم. نتیجه این بود که ولتاژ چیپها یکسان نبود: یک چیپ، 20 ولت بود، چیپ دیگر، 14 ولت، چیپ دیگر، 25 ولت، چیپ دیگر، 32 ولت و....
1. چرا؟
2. آیا نباید ولتاژ چیپها یکسان باشد؟

[HS1386]

بخشی از پست شما که در نقلقول فوق انتخاب کردهام، مبتنی بر مطابقت همهی ویژگیهای چیپ قبلی با چیپ جدید است، از جمله ویژگی آمپراژ یا جریان کاری یا شدت جریان قابل تحمل چیپ الایدی. یکی از جنبههای همنوع بودن، همآمپر بودن است.
مثلاً چیپ 2835 9ولت، هم 0.110 آمپری داریم (1 وات)، و 0.055 آمپری (0.5 وات). اگر به جای چیپ 0.110 آمپری، چیپ 0.055 آمپری قرار دهیم آسیب میبیند؛ اگر به جای چیپ 0.055 آمپری، چیپ 0.110 آمپری قرار دهیم، به نوری که برای آن طراحی شده است نمیرسد.
شما در یکی از پستهای قبلی گفتید که تنها راه دانستن توان [و بنابراین، آمپراژ کاری] چیپ الایدی، دانستن توان کلی لامپ است.
1. آیا غیر از دیتاشیت چیپهای الایدی که سازندهی آنها ارائه میکند، راهی برای پی بردن به آمپراژ کاری آنها وجود ندارد (در چیپ نصبشده، ما به دیتاشیت دسترسی نداریم)؟
2. اگر خیر، چرا؟

1- راه کار وجود دارد، اما نیازمند وقت و تجهیزات است که ممکن است در آخر نتیجه دقیقی هم نگیرید!
برای مثال ، میتوان با اسیلوسکوپ دوکاناله و از طریق بررسی منحنی ولتاژ- جریان با تغییر ولتاژ اعمالی به LED و تجربه نتایج در چند نمونه LED با توان مشخص ، به تجربه ای رسید تا بتوان به همین روش توان LED های ناشناس را هم فهمید.

راه حل ساده تر ، مشاهده دقیق چشمی LED است، برای مثال LED های 0.5 وات دارای ماده فسفر کمتر و همچنین die ( تراشه نیمه هادی ) کوچکتری نسبت به LED های 1 وات دارند.
قابلیت اعتماد به مشاهده چشمی ، بین 50 تا 70 درصد ( وابسته به مهارت شخص ) است.
غیر از این موارد بعید میدانم راهی وجود داشته باشد.

[Tanha7]

اولویت همیشه این است که LED های هم نوع با LED های قبلی جایگزین شود

بخشی از پست شما که در نقلقول فوق انتخاب کردهام، مبتنی بر مطابقت همهی ویژگیهای چیپ قبلی با چیپ جدید است، از جمله ویژگی آمپراژ یا جریان کاری یا شدت جریان قابل تحمل چیپ الایدی. یکی از جنبههای همنوع بودن، همآمپر بودن است.
مثلاً چیپ 2835 9ولت، هم 0.110 آمپری داریم (1 وات)، و 0.055 آمپری (0.5 وات). اگر به جای چیپ 0.110 آمپری، چیپ 0.055 آمپری قرار دهیم آسیب میبیند؛ اگر به جای چیپ 0.055 آمپری، چیپ 0.110 آمپری قرار دهیم، به نوری که برای آن طراحی شده است نمیرسد.
شما در یکی از پستهای قبلی گفتید که تنها راه دانستن توان [و بنابراین، آمپراژ کاری] چیپ الایدی، دانستن توان کلی لامپ است.
1. آیا غیر از دیتاشیت چیپهای الایدی که سازندهی آنها ارائه میکند، راهی برای پی بردن به آمپراژ کاری آنها وجود ندارد (در چیپ نصبشده، ما به دیتاشیت دسترسی نداریم)؟
2. اگر خیر، چرا؟

[HS1386]

1.
الف) منظورتان از جملهی «به این دلیل که به LED جریان کمتری اعمال شده و به همین دلیل ولتاژ کمتری دوسر آن افت میکند»، آیا این است که جریانی که تستر الایدی به چیپ الایدی اعمال میکند کمتر از جریانی است که دایور لامپ به چیپ الایدی اعمال میکند، و به همین دلیل ولتاژی که ولتمتر هنگام اتصال به تستر میخواند کمتر از ولتاژی خواهد بود که ولتمتر هنگام اتصال به چیپ روشنشده توسط درایور خواهد خواند؟
ب) آیا در لامپی که به سرپیچ وصل است و چیپهای الایدی آن روشن هستند، میتوان دو سر هریک از چیپهای الایدی را ولتاژگیری کرد؟

2.
اگر میتوانید، مطلب پاراگراف دوم (از «اختلاف ولتاژ...تا...ذکر کردم») را لطفاً توضیح دهید:
الف) با توجه به این که توان درایور متناسب با الایدیهای قبلی بوده است، آیا بیشتر بودن ولتاژ الایدی جایگزینشده، باعث کمنور شدن آنها نخواهد شد؟ اگر خیر، چرا؟

ب) احتمالاً پاسخ شما این خواهد بود که اگر تعداد الایدیها کمتر از 20 عدد، کمنور نخواهند شد؟ چرا؟

ج) ارتباط بخش ب پست 46 با این موضوع روشن نیست. شما در آنجا گفتید درایور LED منبع جریان ثابت است و نه ولتاژ ثابت، و در صورتی که جریانی از خروجی درایور الایدی کشیده نشود ، ولتاژ خروجی آن به حداکثر میرسد. وقتی الایدیهایی با 1 یا 2 ولت بیشتر جایگزین میشود، هم جریان کشیده میشود و هم ولتاژ از حداکثر کاهش مییابد. در اینجا میگویید به همین دلیل اشکالی ندارد که در هر چیپ 1 یا 2 ولت (و در مجموع حداکثر تا 40 ولت) افزایش داشته باشیم.
آیا منظورتان این است اگر ولتاژ چیپهای الایدی افزایش پیدا کند، جریان مورد نیازشان کاهش خواهد یافت (البته به این شرط که وات چیپ قبلی و چیپ جدید یکسان باشد)، و درایور نه تنها مشکلی در پشتیبانی از چیپهای جدید پیدا نخواهد کرد بلکه بارش سبکتر خواهد شد؟

1- الف) بله همینطور است.
ب) بله میتوان این کار را انجام داد.


2- الف)خیر ، همانطور که گفتم درایور LED منبع جریان ثابت است و در صورتی که توان LED قبلی 1 وات 9 ولت باشد ، جریان خروجی درایور 110 میلی آمپر است و در صورتی که LED جدید 1 وات 9.5 ولت باشد ، جریان مورد نیاز 105 میلی آمپر است. یعنی نه تنها که کم نور نمیشود ، بلکه پر نور تر هم میشود!
البته با این کار 5 میلی آمپر به LED جریان بیشتری اعمال میکنیم ، و در نگاه اول از نظر علمی باعث کوتاه تر شدن طول عمر LED میشود ، اما یکی از آشنا های بنده تعمیرات تخصصی لامپ LED و پروژکتور کار میکند ، و میگوید بار ها آین کار را انجام داده و موارد تعمیری چند سال است که کار میکند.
و اینکه اولویت همیشه این است که LED های هم نوع با LED های قبلی جایگزین شود ، و توضیحات چند پست اخیر صرفا برای موقع اضطراری داده شده.

[Tanha7]

عدد 0.5 حدودی و تجربی هست. ممکن است گاها بین 0.3 تا 1 تغییر کند. باید نتیجه به طوری باشد که ولتاژ LED رند بدست آید.
به این دلیل که به LED جریان کمتری اعمال شده و به همین دلیل ولتاژ کمتری دوسر آن افت میکند.

ضمن اینکه اختلاف ولتاژ LED جایگزین شده در صورتی که تعداد LED ها کم ( نهایت 20 عدد ) باشد ، در حد 1 یا 2 ولت اشکالی ندارد.
دلیل آن هم در پست 46 بخش « ب » ذکر کردم.

1.
الف) منظورتان از جملهی «به این دلیل که به LED جریان کمتری اعمال شده و به همین دلیل ولتاژ کمتری دوسر آن افت میکند»، آیا این است که جریانی که تستر الایدی به چیپ الایدی اعمال میکند کمتر از جریانی است که دایور لامپ به چیپ الایدی اعمال میکند، و به همین دلیل ولتاژی که ولتمتر هنگام اتصال به تستر میخواند کمتر از ولتاژی خواهد بود که ولتمتر هنگام اتصال به چیپ روشنشده توسط درایور خواهد خواند؟
ب) آیا در لامپی که به سرپیچ وصل است و چیپهای الایدی آن روشن هستند، میتوان دو سر هریک از چیپهای الایدی را ولتاژگیری کرد؟

2.
اگر میتوانید، مطلب پاراگراف دوم (از «اختلاف ولتاژ...تا...ذکر کردم») را لطفاً توضیح دهید:

الف) اگر بیشتر بودن ولتاژ الایدی جایگزینشده، باعث کمنور شدن آنها نشود، آیا علت آن این است که درایور لامپ الایدی، جریانش محدود است نه ولتاژش؟

ب) مبنای محدودیت 40 ولت (20×2 ولت)، چیست؟ درایورهای الایدی در نهایت تا چند ولت میتوانند پشتیبانی کنند؟

ج) ارتباط بخش ب پست 46 با این موضوع دقیقاً نیست؟ شما در آنجا گفتید درایور LED منبع جریان ثابت است و نه ولتاژ ثابت، و در صورتی که جریانی از خروجی درایور الایدی کشیده نشود ، ولتاژ خروجی آن به حداکثر میرسد. وقتی الایدیهایی با 1 یا 2 ولت بیشتر جایگزین میشود، هم جریان کشیده میشود و هم ولتاژ از حداکثر کاهش مییابد. در اینجا میگویید به همین دلیل اشکالی ندارد که در هر چیپ 1 یا 2 ولت (و در مجموع حداکثر تا 40 ولت) افزایش داشته باشیم.
آیا منظورتان این است اگر ولتاژ چیپهای الایدی افزایش پیدا کند، جریان مورد نیازشان کاهش خواهد یافت (البته به این شرط که وات چیپ قبلی و چیپ جدید یکسان باشد)، و درایور نه تنها مشکلی در پشتیبانی از چیپهای جدید پیدا نخواهد کرد بلکه بارش سبکتر خواهد شد؟

[HS1386]

دربارهی +0.5 کردن ولتاژ خواندهشده هنگام آزمایش:
دلیل و مبنای این کار چیست؟ اولاً چرا باید به ولتاژ خواندهشده هنگام آزمایش چیزی بیفزاییم؟ ثانیاً چرا 0.5 ولت، نه بیشتر یا کمتر؟

دربارهی ولتاژهای رند و ولتاژهای غیررند:
وقتی با استفاده از تستر الایدی+ولتمتر، ولتاژی را برای الایدی به دست آوردیم، و سپس بنا بر معیاری که شما ارائه کردید آن را +0.5 میکنیم، آیا شما با قاطعیت میگویید که حاصل جمع ایندو، ولتاژ کاری الایدی به کار رفته در آن لامپ است و نباید الایدی با ولتاژ دیگری جایگزین کنیم؟
(مثلاً وقتی ولتاژ خواندهشده 7.7 است، +0.5 میشود 8.2؛ یا وقتی ولتاژ خواندهشده 7.9 است، +0.5 میشود 8.4. در لینکی که شما ذکر کردید و الایدیهایی معرفی شده که بازهی ولتاژ دارند، هیچیک از بازههای آن، شامل 8.2 و 8.4 نمیشود. آیا شما با قاطعیت میگویید نباید الایدیهایی با ولتاژ غیر از 8.2 و 8.4 جایگزین کنیم؟)

عدد 0.5 حدودی و تجربی هست. ممکن است گاها بین 0.3 تا 1 تغییر کند. باید نتیجه به طوری باشد که ولتاژ LED رند بدست آید.
به این دلیل که به LED جریان کمتری اعمال شده و به همین دلیل ولتاژ کمتری دوسر آن افت میکند.

ضمن اینکه اختلاف ولتاژ LED جایگزین شده در صورتی که تعداد LED ها کم ( نهایت 20 عدد ) باشد ، در حد 1 یا 2 ولت اشکالی ندارد.
دلیل آن هم در پست 46 بخش « ب » ذکر کردم.

[HS1386]

خروجی چند درایور را هنگام متصل بودن به LED ها اندازه گرفتم، و بیش 300 ولت بودند.

با اطمینان میگویم که اندازه گیری شما مشکل دارد

[Tanha7]

ولتاژی که هنگام آزمایش خوانده میشود را باید +0.5 کنیم تا ولتاژ کاری LED به طور دقیق تری به دست بیاید.
البته بر خلاف تصور ، بسیاری از لامپ ها دارای LED های با ولتاژ غیر رند ، به طور مثال 8.2 و 9.5 ولت هستند.
به طور مثال لینک زیر را ببینید:

https://tecsho.com/View/2071/%D8%A7%...DB%8C(LED-SMD)

دربارهی +0.5 کردن ولتاژ خواندهشده هنگام آزمایش:
دلیل و مبنای این کار چیست؟ اولاً چرا باید به ولتاژ خواندهشده هنگام آزمایش چیزی بیفزاییم؟ ثانیاً چرا 0.5 ولت، نه بیشتر یا کمتر؟

دربارهی ولتاژهای رند و ولتاژهای غیررند:
وقتی با استفاده از تستر الایدی+ولتمتر، ولتاژی را برای الایدی به دست آوردیم، و سپس بنا بر معیاری که شما ارائه کردید آن را +0.5 میکنیم، آیا شما با قاطعیت میگویید که حاصل جمع ایندو، ولتاژ کاری الایدی به کار رفته در آن لامپ است و نباید الایدی با ولتاژ دیگری جایگزین کنیم؟
(مثلاً وقتی ولتاژ خواندهشده 7.7 است، +0.5 میشود 8.2؛ یا وقتی ولتاژ خواندهشده 7.9 است، +0.5 میشود 8.4. در لینکی که شما ذکر کردید و الایدیهایی معرفی شده که بازهی ولتاژ دارند، هیچیک از بازههای آن، شامل 8.2 و 8.4 نمیشود. آیا شما با قاطعیت میگویید نباید الایدیهایی با ولتاژ غیر از 8.2 و 8.4 جایگزین کنیم؟)

[Tanha7]

ب) درایور LED منبع جریان ثابت است و نه ولتاژ ثابت ، به همین دلیل در صورتی که جریانی از خروجی آنها کشیده نشود ، ولتاژ خروجی به حداکثر میرسد. در صورتی که خروجی درایور را هنگام متصل بودن به LED ها اندازه بگیرید ، متوجه میشوید که ولتاژ خروجی آنها به مقدار صحیح میرسد.

خروجی چند درایور را هنگام متصل بودن به LED ها اندازه گرفتم، و بیش 300 ولت بودند.