ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پرسش و پاسخ)

[erfan.astinhost]

پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پرسش و پاسخ)

دوتا9ولت رو سری کردم و موازی کردم باز کار نکرد

به اداپتور میزنی کار میکنه؟

[ghaderi00]

پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پرسش و پاسخ)

به اداپتور میزنی کار میکنه؟

ترانس12ولت 5امپر واقعی

[amir2012new]

پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پرسش و پاسخ)

دوستان یه سوال داشتم.

چرا هیچ کس تا حالا نیومده مثلا یه attiny13 رو راه بندازه و با اون به ترانس فرکانس بده. کاملا هم قابل کنترل هست و موج تمیز تری هم خواهد داشت.

و یه سوال دیگه: حد اقل چند ولت برای ایجاد آرک بین دو تا الکترود مثل سوزن که تو فاصله 15 سانتی هم هستن نیاز هست؟ اصلا سایتی چیزی هست که طول آرک رو واست حساب کنه؟

[erfan.astinhost]

پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پرسش و پاسخ)

دوستان یه سوال داشتم.

چرا هیچ کس تا حالا نیومده مثلا یه attiny13 رو راه بندازه و با اون به ترانس فرکانس بده. کاملا هم قابل کنترل هست و موج تمیز تری هم خواهد داشت.

و یه سوال دیگه: حد اقل چند ولت برای ایجاد آرک بین دو تا الکترود مثل سوزن که تو فاصله 15 سانتی هم هستن نیاز هست؟ اصلا سایتی چیزی هست که طول آرک رو واست حساب کنه؟

1-چون نیازی نیس دقت موج توی این مدارات مهم نیس و گرون و بی صرفه در میاد.همین 555 خوبه.
2-بسته به چگالی محیط فشار هوا و دما فرق داره نمیشه حساب کرد ولی یجا خوندم تقریبا 1.3 میلیمتر برای 1000 ولت.البته اگه منظور شما از ارک خود ارک باشه یا پلاسما هم حساب شه،

[amir2012new]

پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پر&

1-چون نیازی نیس دقت موج توی این مدارات مهم نیس و گرون و بی صرفه در میاد.همین 555 خوبه.
2-بسته به چگالی محیط فشار هوا و دما فرق داره نمیشه حساب کرد ولی یجا خوندم تقریبا 1.3 میلیمتر برای 1000 ولت.البته اگه منظور شما از ارک خود ارک باشه یا پلاسما هم حساب شه،

من خروجی همین 555 رو دادم به اسیلوسکپ. کلی ringing داشت. تو حالت 1 هم خط صاف نبود . یخورده کج بود. ولی تو سطح 0 کاملا افقی بود.

نکته خیلی بد اینه که تو فرکانس 10KHz که من تست کردم duty cycle پنجاه درصد بود. ولی وقتی فرکانس رو تا 70KHz بالا بردم. duty cycle تا حدود 30% پایین اومد.

که این خیلی بده. یعنی از حداکثر توان ترانس استفاده نمیشه.

چند تا سوال دیگه:

چرا تو خروجی ترانس یه دیود میذارن؟

اگر فرکانس رو خیلی بالا ببریم (مثلا 10MHz) میشه با یه ترانس کوچیک هم ولتاژ رو به حدود 10KV رسوند؟ مثلا 1 دور اولیه و 1000 دور ثانویه. ولتاژ ورودی رو 10 ولت بگیریم و اون ور 10KV داشته باشیم؟؟؟؟؟

یعنی چی پلاسما هم حساب شه؟ مگه پلاسما دیده میشه؟ مگه پلاسما حالت چهارم ماده نیست؟ اصلا پلاسما چیه؟

[erfan.astinhost]

پاسخ : پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پر&

من خروجی همین 555 رو دادم به اسیلوسکپ. کلی ringing داشت. تو حالت 1 هم خط صاف نبود . یخورده کج بود. ولی تو سطح 0 کاملا افقی بود.

نکته خیلی بد اینه که تو فرکانس 10KHz که من تست کردم duty cycle پنجاه درصد بود. ولی وقتی فرکانس رو تا 70KHz بالا بردم. duty cycle تا حدود 30% پایین اومد.

که این خیلی بده. یعنی از حداکثر توان ترانس استفاده نمیشه.

چند تا سوال دیگه:

چرا تو خروجی ترانس یه دیود میذارن؟

اگر فرکانس رو خیلی بالا ببریم (مثلا 10MHz) میشه با یه ترانس کوچیک هم ولتاژ رو به حدود 10KV رسوند؟ مثلا 1 دور اولیه و 1000 دور ثانویه. ولتاژ ورودی رو 10 ولت بگیریم و اون ور 10KV داشته باشیم؟؟؟؟؟

یعنی چی پلاسما هم حساب شه؟ مگه پلاسما دیده میشه؟ مگه پلاسما حالت چهارم ماده نیست؟ اصلا پلاسما چیه؟

duty cycle بالای 60 درصد بده چون فرکانس به خوبی در ترانس حس نمیشه. بنظرم از این مدارایی که هم میشه فرکانس رو تغییر داد و هم pwm بهتره،این مشکل ایسی نیست مشکل طراحی هست،کج بودن خط 1 واسه اینه که ماسفت برای روشن شدن در لحظه اول جریان زیادی میکشه و این باعث افت ولتاژ میشه حتی دیدم اسیلسکوپ هایی که خودشون هم مقداری جریان میکشن و موج واقعی نشون نمیدن.
2-دیود میزارن چون قراره تو تروجی خازن بزارن اگه ac خالص باشه هی خازن شارژ و دشارژ میشه.
3-گفتم که فرکانس ربطی به ولتاژ و جریان نداره، اگه دیود داشته باشه جریان دبرابر میشه ولی اگه نداشته باشه تغییری نمیکنه، درضمن ترانس هرچی کوچیک تر باشه تلفاتش بیشتر میشه و دور اولیه ترانس از 5 دور نباید کمتر بشه چون تلفات به شدت میره بالا اگه 1 دور ثانویه باشه باید 10000 دور بپیچی که با 10 ولت 10000 ولت داشته باشی.

[amir2012new]

پاسخ : پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پر&

duty cycle بالای 60 درصد بده چون فرکانس به خوبی در ترانس حس نمیشه. بنظرم از این مدارایی که هم میشه فرکانس رو تغییر داد و هم pwm بهتره،این مشکل ایسی نیست مشکل طراحی هست،کج بودن خط 1 واسه اینه که ماسفت برای روشن شدن در لحظه اول جریان زیادی میکشه و این باعث افت ولتاژ میشه حتی دیدم اسیلسکوپ هایی که خودشون هم مقداری جریان میکشن و موج واقعی نشون نمیدن.
2-دیود میزارن چون قراره تو تروجی خازن بزارن اگه ac خالص باشه هی خازن شارژ و دشارژ میشه.
3-گفتم که فرکانس ربطی به ولتاژ و جریان نداره، اگه دیود داشته باشه جریان دبرابر میشه ولی اگه نداشته باشه تغییری نمیکنه، درضمن ترانس هرچی کوچیک تر باشه تلفاتش بیشتر میشه و دور اولیه ترانس از 5 دور نباید کمتر بشه چون تلفات به شدت میره بالا اگه 1 دور ثانویه باشه باید 10000 دور بپیچی که با 10 ولت 10000 ولت داشته باشی.

خوب در این صورت duty cycle سی درصد هم بده دیگه.

میشه بگین چرا تلفات میره بالا؟ مگه نه این که تو فرکانس های بالا حتی مسیر مسی PCB هم میتونه مثل آنتن عمل کنه و این همون چیزیه که NRF داره؟

پس باید با افزایش فرکانس به تعداد دور های اولیه کمتری نیاز باشه.

یه سوال دیگه: دیود های ولتاژ رو چجوری بدست بیاریم؟

[erfan.astinhost]

پاسخ : پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پر&

خوب در این صورت duty cycle سی درصد هم بده دیگه.

میشه بگین چرا تلفات میره بالا؟ مگه نه این که تو فرکانس های بالا حتی مسیر مسی PCB هم میتونه مثل آنتن عمل کنه و این همون چیزیه که NRF داره؟

پس باید با افزایش فرکانس به تعداد دور های اولیه کمتری نیاز باشه.

یه سوال دیگه: دیود های ولتاژ رو چجوری بدست بیاریم؟

شاید شما جز اون دسته ادمایی هستید که میگید ترانس 1:1000 با ترانس 10:10000 برابره.
اینجور نیس.اتلاف در ترانس اول 10 برابر در ترانس دوم هست،
اگه اینطوره مثلا میخایم یه ترانس 12 ولت بسازیم که میشه 18 دور اولیه و 1 دور ثانیه تو 10 دقیقه میشه ساختش.
نه کار کار نکنه ولی ببین باید چه جریانی پشت سیم باشه و چه اتلاف مرگ باری داره، پس این نسبت رو بیشتر میکنن تا اتلاف کم شه
امیدوارم فهمیده باشید،

[amir2012new]

پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پر&

ممنون. ولی جواب بعضی از سوالاتم رو نگرفتم.

چرا تو پست اولتون در جواب به من گفتین " پلاسما هم حساب شه؟ "؟
مگه چه فرقی میکنه؟

چرا تلفات تو ترانس با دور های کم زیاده؟
و چطور تلفات حساب میشه؟

و دیود های ولتاژ رو از کجا بدست بیاریم؟

[erfan.astinhost]

پاسخ : پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پر&

ممنون. ولی جواب بعضی از سوالاتم رو نگرفتم.

چرا تو پست اولتون در جواب به من گفتین " پلاسما هم حساب شه؟ "؟
مگه چه فرقی میکنه؟

چرا تلفات تو ترانس با دور های کم زیاده؟
و چطور تلفات حساب میشه؟

و دیود های ولتاژ رو از کجا بدست بیاریم؟

یه پلاسما داریم یه ارک.
فاصله که پلاسما ایجاد شه بیشتر از ارک هست، یعنی دو تا سیم نه اینقدر به هم نزدیکن که ارک بزنه و نه این قدر دور که اتفاقی نیفوته وقتی تو یه فاصله معینی باشه دو سر سیم یه حالت نوری رنگ ایجاد میشه که بهش میگن پلاسما.یعنی الکترون ها تو فضا جم میشن ولی فاصله زیاده نمیتونن ارک بزنن و تخلیه شن اگه حوصلم شد عکسم میزارم.

2-تلفات زیاده چون مقاومت سیم پیچ کمه و جریان زیادی ازش عبور میکنه و خیلی از این جریان ها به گرما تبدیل میشه،

3-دیود ها تو شیراز نیس ولی تو تهران حتما گیر میاد تو امجد، تو مدار های تلویزیون سیاه و سفید میتونی گیر بیاری (فک کنم مطمئن نیستم)

[erfan.astinhost]

پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پرسش و پاسخ)

راستی یادم رفت اصلا نیازی به دیود های های ولتاژ نیست. میتونید دیود های معمولی رو سری کنید. دیود in4007 هزار ولتی هست حالا شما دیود 10 هزار ولتی میخاید ده تاشو سری کنید راحت،

[مگا ولتاژ]

پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پرسش و پاسخ)

bah bah :wow:

[amir2012new]

پاسخ : پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پر&

یه پلاسما داریم یه ارک.
فاصله که پلاسما ایجاد شه بیشتر از ارک هست، یعنی دو تا سیم نه اینقدر به هم نزدیکن که ارک بزنه و نه این قدر دور که اتفاقی نیفوته وقتی تو یه فاصله معینی باشه دو سر سیم یه حالت نوری رنگ ایجاد میشه که بهش میگن پلاسما.یعنی الکترون ها تو فضا جم میشن ولی فاصله زیاده نمیتونن ارک بزنن و تخلیه شن اگه حوصلم شد عکسم میزارم.

2-تلفات زیاده چون مقاومت سیم پیچ کمه و جریان زیادی ازش عبور میکنه و خیلی از این جریان ها به گرما تبدیل میشه،

3-دیود ها تو شیراز نیس ولی تو تهران حتما گیر میاد تو امجد، تو مدار های تلویزیون سیاه و سفید میتونی گیر بیاری (فک کنم مطمئن نیستم)

اگه عکس بزارین ممنون میشم. از هر سه حالتی که گفتین.

پس پلاسما حتما با نور همراهه؟

[erfan.astinhost]

پاسخ : پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پر&

اگه عکس بزارین ممنون میشم. از هر سه حالتی که گفتین.

پس پلاسما حتما با نور همراهه؟

خواستم عکس بزارم ولی چون روزه خیلی معلوم نیست شب شد عکس میگیرم.

من که با نور دیدم شاید بشه فرکانس نورش رو کمتر یا بیشتر کرد که با چشم دیده نشه.

[asmira]

پاسخ : ساختن مدار ولتاژ بالا(بازی با 7000 ولت) (2) (پرسش و پاسخ)

سلام دوستان این مدار رو چطور میشه مقدار دقیق پارامتر های ترانس رو بدست اورد و کارکرد این ترانزیستور رو میخواستم چه شکل موجی باید دیده بشه ؟
http://s3.picofile.com/file/8219005526/lk.rar.html