پرسش و پاسخ تبدیل پاور کامپیوتر به منبع تغذیه متغییر

[e2015]

عرض ادب
دو تا سوال دارم ممنون میشم جواب بدید:

1- توی هر دو مداری که شما برای کننترل جریان گذاشتید، خروجی یه اپ امپ به پایه 1 آی سی TL494متصل شده! خب با توجه به اینکه پایه 1 آی سی نمونه گیر ولتاژ هست این کار پاعث ایجاد یه فیدبک ثانویه میشه و درواقع ولتاژ رو کنترل میکنه نه جریان! درسته؟ البته این فرضیه رو تست کردم و دیدم واقعا با تغییر ولوم ها ولتاژ در حد چند ولت تغییر میکنه. لطفا یه توضیح بدید شما چجوری جریان رو کنترل کردید.

2- همونطور که میدونید اکثر پاورها وقتی باری روی خط 5 ولت نباشه درصورت جریان کشی ناگهانی مثلا 4 آمپر، پاور رو خاموش میکنه. حالا باتوجه به اینکه ما خط 5 ولت رو قطع کردیم و باری روش نیست، چطور باید این مشکل رو حل کرد؟

تشکر

[e2015]

سلام. اول تشکر میکنم بابت آموزش فوق العاده جامع و اصولی.
اگه بخوایم ولتاژ بیشتر از 24 ولت داشته باشیم، مثلا 35 یا 40 ولت، فقط کافیه ولوم RV1 در پست 21 رو به حدود 20 کیلو افزایش بدیم و دیود زنر رو هم به جای 24 ولت مثلا 40 ولت بذاریم (همچنین افزایش ولتاژ خازن ها) درسته؟ آیا این کار مشکلی ایجاد میکنه؟

دوستان پیرو این مسئله که قبلا گفته بودم، بنده تست کردم و نتیجه رو میگم:
به جز اینکه مهندس گفتند سیم پیچ ترانس ها تقویت بشه تا فشار بهش نیاد باز هم توصیه میکنم این کار رو نکنید و به جاش از همون ولتاژ دوبل (-12) استفاده کنید. 2 تا دلیل داره:
1- خیلی از پاورها وقتی ولتاژ بیشتر از 26 ولت میشه ناپایدار میشه و نوسان میکنه که خودش دلایل مختلفی داره و ممکنه قابل حل باشه البته.
2- همه مقاومت ها، دیودهاو... روی مدار برای چنین توان بالایی طراحی نشدن درنتیجهبه شدت داغ میشن و باید وات و آمپر خروجی خیلی از قطعات دیگه هم بالا ببرید که بنظر من نیازی به این همه درد سر نیست واقعا.

[HamidRassoli]

الو کسی نیس به من پاسخ بده؟ سوالم در صفحه 12 هستش

[HS1386]

جریان بار که تا 5 آمپر میرسه
اتفاقا مدار دیگه ای شبیه به همین پیدا کردم ساختار را عوض کرده و اون مقاومت شنت به زمین منتقل شده ولی همچنان ولتاژ مثبت تا 30 ولت باید اعمال شه
چون lm301 میخاد ولتاژ پایه کنترل lm317 را کم و زیاد کنه
فرض کنیم که کلا آی سی lm301 داخل مدار نباشه مدار میشه فقط کنترل ولتاژ اونم توسط ولوم reg v و اگه بخواهیم ولتاژ تا صفر بیاد پایین باید یه منفی پنج ولت به پایه کنترل lm317 اعمال کنیم و اگه بخواهیم ولتاژ خروجی تا ماکزیمم خودش برسه باید ولتاژ دوسر همین مقاومت reg v به ولتاژ نزدیک تغذیه برسه که معادل پایه کنترل هست یعنی مقاومت reg v 5k اهم باشه حالا چون سطح خروجی ولتاژ آپ امپ به سطح تغذیه اش بستگی داره اگه بخوام 5 ولت بدم به عنوان تغذیه جدا آپ امپ خروجیش در حالت اشباع تا نزدیک 5 میاد اما پایه کنترلlm317 نیاز به ولتاژی نزدیک تغذیه خودش داره که حدود 37 ولته که این ولتاژ آسیب میرسونه آپ امپ
اتفاقا همین مورد را در پروتوس شبیه سازی کردم ولی اون تغذیه 5 ولت مانع از صفر شدن یا ماکزیمم شدن کامل خروجی ولتاژ میشه
✨✨فقط یه فکری داشتم اونم اینه که آپ امپ lm301 در داخل خودش یه آرایش ترانزیستور در طبقه آخرش به عنوان طبقه درایو داره اون آرایش ترانزیستور طبقه آخر شبیه را در بیرون از آپ امپ بسازم با ترانزیستور هایی که بتونه ولتاژ بالا را تحمل کنه بعد به اون 37 ولت بدم بیسشون را 5 ولت همین lm301 کنترل کنم
دقیقا میشه آرایش پوش ترانزیستوری در طبقه آخر یه دونه npn با یدونه pnp
میشه همچین چیزی؟
مررسی که خوندی ???? ببخشید طولانی شد

گفتم که

فقط باید یه فکری برای حفاظت از پایه 6 آیسی انجام بدید تا ولتاژ بالا بهش نرسه.

و بله راه حل اینه که از آرایش ترانزیستوری در خروجی مقایسه گر استفاده کنید.

[e2015]

عرض ادب
دو تا سوال دارم ممنون میشم جواب بدید:

1- توی هر دو مداری که شما برای کننترل جریان گذاشتید، خروجی یه اپ امپ به پایه 1 آی سی TL494متصل شده! خب با توجه به اینکه پایه 1 آی سی نمونه گیر ولتاژ هست این کار پاعث ایجاد یه فیدبک ثانویه میشه و درواقع ولتاژ رو کنترل میکنه نه جریان! درسته؟ البته این فرضیه رو تست کردم و دیدم واقعا با تغییر ولوم ها ولتاژ در حد چند ولت تغییر میکنه. لطفا یه توضیح بدید شما چجوری جریان رو کنترل کردید.

2- همونطور که میدونید اکثر پاورها وقتی باری روی خط 5 ولت نباشه درصورت جریان کشی ناگهانی مثلا 4 آمپر، پاور رو خاموش میکنه. حالا باتوجه به اینکه ما خط 5 ولت رو قطع کردیم و باری روش نیست، چطور باید این مشکل رو حل کرد؟

تشکر

سلام به همه. دوستان مشکل حل شد اما از اونجایی که کسی جواب نداد یه راه حل پیشنهاد میدم.
برای کنترل جریان بنظر بنده اگه از پایه 1 آی سی استفاده نکنید بهتره حتی اگر جواب بده چون کنترل ولتاژ و جریان تداخل پیدا میکنن. به جاش میتونید به سادگی یه ولوم از 5 ولت استندبای به پایه 4 آی سی متصل کنید (برای احتیاط و جلوگیری از سوختن ولوم، یه مقامت 1 کیلو با ولوم سری کنید). به این شکل به صورت کاملا ایمن میتونید جریان رو کنترل کنید. (برای کنترل دقیق تر میتونید از این ترکیب هم استفاده کنید: مقاومت 1 کیلو + ولوم 10 کیلو + ولوم 1 کیلو)

[HS1386]

سلام به همه. دوستان مشکل حل شد اما از اونجایی که کسی جواب نداد یه راه حل پیشنهاد میدم.
برای کنترل جریان بنظر بنده اگه از پایه 1 آی سی استفاده نکنید بهتره حتی اگر جواب بده چون کنترل ولتاژ و جریان تداخل پیدا میکنن. به جاش میتونید به سادگی یه ولوم از 5 ولت استندبای به پایه 4 آی سی متصل کنید (برای احتیاط و جلوگیری از سوختن ولوم، یه مقامت 1 کیلو با ولوم سری کنید). به این شکل به صورت کاملا ایمن میتونید جریان رو کنترل کنید. (برای کنترل دقیق تر میتونید از این ترکیب هم استفاده کنید: مقاومت 1 کیلو + ولوم 10 کیلو + ولوم 1 کیلو)

با سلام ،
با انجام این کار ( قرار دادن ولوم بین پایه 4 و استندبای 5 ولت ) صرفا توان خروجی رو متغییر کردید ، نه جریان.
یعنی با تغییر ولتاژ خروجی ، مقدار حداکثر جریان خروجی هم تغییر میکنه.

[e2015]

با سلام ،
با انجام این کار ( قرار دادن ولوم بین پایه 4 و استندبای 5 ولت ) صرفا توان خروجی رو متغییر کردید ، نه جریان.
یعنی با تغییر ولتاژ خروجی ، مقدار حداکثر جریان خروجی هم تغییر میکنه.

سلام مجدد. درسته پایه 4 درواقع ترمز PWM هست. یعنی وقتی شما مثلا جریان رو روی 1 آمپر تنظیم میکنید افت ولتاژ طوری تنظیم میشه که آمپر ثابت بمونه و از نظر عملکرد برای بنده کاملا مناسب بود.
به هرحال اون مداری که توی تاپیک گذاشته شده بود برای من کار نکرد و آخرش هم مشکل رو نفهمیدم.

[hamidreza62413]

درود خدمت اساتید و مهندس HS1386
مشکلی دارم که اگر لطف کنید کمک کنید حل بشه ممنون میشم
پاور کامپیوتر سالم بود و ولتاژ های 12ولت +و- 3.3ولت و 5 ولت را و فن اوکی بود
پاور از آیسی های AZ7500 و AS339 استفاده میکند
دیود های شاتکی مربوط به 3.3 و 5 ولت حذف و دیود RF104 متصل به دیود شاتکی 12 ولت هم حذف شده
در خصوص مقاومت های متصل به -12 و +12 یه مقاومت 1k بین پایه های گراند و -12 و یه مقاومت 470 هم بین پایه های +12 و گراند متصل شد که خود پاور این مقاومتو اصلا و من اضافه کردم نداشت
مقاومت های مربوط به مدار اسنابر کنار دیود های شاتکی 3.3 و 5 حذف شدند
و مقاومت مربوط به مدار اسنابر کنار دیود شاتکی 12 به 10 اهم 1 وات افزایش یافت
خازن های خروجی 3.3 و 5 ولت مدار هم حذف و خروجی 3.3 با گراند اتصال شد
خازن خروجی +12 به 2200 میکرو افزایش و بعد از کار نکردن مدار به 1000 میکرو 50 ولت کاهش یافت و خازن مربوط به -12 که در ابتدا 220 میکرو بود به 470 میکرو 35 ولت افزایش یافت
مقاومت های متصل به پایه های 2/14 و 2/گراند باهم تعویض شدند
پس از تغییرات پاور به برق متصل و ولتاژ بین پایه 2 و گراند 0.14 بود
سپس پایه یک آیسی تعقیب و تعداد سه عدد مقاومت خارج شد
دو عدد دیود زنر 12 ولت هم سری و کاتد آن به +12 و آند ان به پایه 1 آیسی متصل شد (البته از جای مقاومت خارج شده بین +12 و پایه 1 آیسی استفاده کردم)
مدار RC فیدبک هم بین پایه 1 و خط+12 توسط مقاومت 100 اهم و خازن 47نانو که باهم سری کردم متصل شد
مدار تغییر ولتاژ هم طبق مدار قرار داده شده در تاپیک متصل شد
حالا پاور ولتاژ 5 ولت استندبای رو داراست ولی بین خط های +12 و -12 با گراند هیچ ولتاژی ندارم
بنابر احتمال اینکه آیسی 7500 سوخته با tl494 تعویض کردم ولی مشکل هنوز پابرجاست
ولتاژ های داده شده از آیسی نسبت به گراند گرفته شدند
پایه یک 0 ولت
پایه دو 0.14
پایه سه 0.103
پایه چهار 3.49
پایه پنج 1.6
پایه شش 3.5
پایه هفت اتصال
پایه هشت 1.8
پایه نه اتصال
پایه ده اتصال
پایه یازده 2
پایه دوازده 8 تا 8.5 (نوسان دارد)
پایه سیزده 4.9
پایه چهارده 4.9
پایه پانزده 4.9
پایه شانزده 0.2

[HS1386]

درود خدمت اساتید و مهندس HS1386
مشکلی دارم که اگر لطف کنید کمک کنید حل بشه ممنون میشم
پاور کامپیوتر سالم بود و ولتاژ های 12ولت +و- 3.3ولت و 5 ولت را و فن اوکی بود
پاور از آیسی های AZ7500 و AS339 استفاده میکند
دیود های شاتکی مربوط به 3.3 و 5 ولت حذف و دیود RF104 متصل به دیود شاتکی 12 ولت هم حذف شده
در خصوص مقاومت های متصل به -12 و +12 یه مقاومت 1k بین پایه های گراند و -12 و یه مقاومت 470 هم بین پایه های +12 و گراند متصل شد که خود پاور این مقاومتو اصلا و من اضافه کردم نداشت
مقاومت های مربوط به مدار اسنابر کنار دیود های شاتکی 3.3 و 5 حذف شدند
و مقاومت مربوط به مدار اسنابر کنار دیود شاتکی 12 به 10 اهم 1 وات افزایش یافت
خازن های خروجی 3.3 و 5 ولت مدار هم حذف و خروجی 3.3 با گراند اتصال شد
خازن خروجی +12 به 2200 میکرو افزایش و بعد از کار نکردن مدار به 1000 میکرو 50 ولت کاهش یافت و خازن مربوط به -12 که در ابتدا 220 میکرو بود به 470 میکرو 35 ولت افزایش یافت
مقاومت های متصل به پایه های 2/14 و 2/گراند باهم تعویض شدند
پس از تغییرات پاور به برق متصل و ولتاژ بین پایه 2 و گراند 0.14 بود
سپس پایه یک آیسی تعقیب و تعداد سه عدد مقاومت خارج شد
دو عدد دیود زنر 12 ولت هم سری و کاتد آن به +12 و آند ان به پایه 1 آیسی متصل شد (البته از جای مقاومت خارج شده بین +12 و پایه 1 آیسی استفاده کردم)
مدار RC فیدبک هم بین پایه 1 و خط+12 توسط مقاومت 100 اهم و خازن 47نانو که باهم سری کردم متصل شد
مدار تغییر ولتاژ هم طبق مدار قرار داده شده در تاپیک متصل شد
حالا پاور ولتاژ 5 ولت استندبای رو داراست ولی بین خط های +12 و -12 با گراند هیچ ولتاژی ندارم
بنابر احتمال اینکه آیسی 7500 سوخته با tl494 تعویض کردم ولی مشکل هنوز پابرجاست
ولتاژ های داده شده از آیسی نسبت به گراند گرفته شدند
پایه یک 0 ولت
پایه دو 0.14
پایه سه 0.103
پایه چهار 3.49
پایه پنج 1.6
پایه شش 3.5
پایه هفت اتصال
پایه هشت 1.8
پایه نه اتصال
پایه ده اتصال
پایه یازده 2
پایه دوازده 8 تا 8.5 (نوسان دارد)
پایه سیزده 4.9
پایه چهارده 4.9
پایه پانزده 4.9
پایه شانزده 0.2

درود بر شما،
با توجه به توضیحات ، مراحل رو با دقت انجام دادید.
در مورد ولتاژ هایی که اعلام کردید ، 2 مشکل وجود داره :
1- ولتاژ پایه 12 باید حداقل 12 ولت باشه ، پس مسیرش رو تعقیب کنید تا بفهمید چرا افت ولتاژ ایجاد شده.
اگر قطعه معیوبی پیدا نکردید ، معلوم میشه که طراحی پاور شما طوری بوده که تغذیه پایه 12 به شکل ترکیبی از بخش استندبای و خروجی +12 تامین میشده و سر همین افت کرده.
برای حل این مشکل چند راه حل وجود داره ،
ساده ترین راه استفاده از ماژول افزاینده هست که ولتاژ 5 ولت استندبای رو باهاش به 12 الی 14 ولت برسونید و به پایه 12 آیسی 494 اعمال کنید.
روش بعدی هم دستکاری بخش استندبای و اضافه کردن پمپ ولتاژ برای رسوندن ولتاژ به مقدار مدنظر هست ( در صورتی که متوجه نشدید میتونم شماتیک نمونه ارسال کنم )

2- ولتاژ پایه 4 بالا هست و باعث قطع شدن پالس خروجی آیسی شده.
مسیر این پایه رو تعقیب کنید تا بفهمید کدوم قطعه باعث افزایش ولتاژ شده ( احتمالا به آیسی 339 میرسید )

[hamidreza62413]

درود بر شما،
با توجه به توضیحات ، مراحل رو با دقت انجام دادید.
در مورد ولتاژ هایی که اعلام کردید ، 2 مشکل وجود داره :
1- ولتاژ پایه 12 باید حداقل 12 ولت باشه ، پس مسیرش رو تعقیب کنید تا بفهمید چرا افت ولتاژ ایجاد شده.
اگر قطعه معیوبی پیدا نکردید ، معلوم میشه که طراحی پاور شما طوری بوده که تغذیه پایه 12 به شکل ترکیبی از بخش استندبای و خروجی +12 تامین میشده و سر همین افت کرده.
برای حل این مشکل چند راه حل وجود داره ،
ساده ترین راه استفاده از ماژول افزاینده هست که ولتاژ 5 ولت استندبای رو باهاش به 12 الی 14 ولت برسونید و به پایه 12 آیسی 494 اعمال کنید.
روش بعدی هم دستکاری بخش استندبای و اضافه کردن پمپ ولتاژ برای رسوندن ولتاژ به مقدار مدنظر هست ( در صورتی که متوجه نشدید میتونم شماتیک نمونه ارسال کنم )

2- ولتاژ پایه 4 بالا هست و باعث قطع شدن پالس خروجی آیسی شده.
مسیر این پایه رو تعقیب کنید تا بفهمید کدوم قطعه باعث افزایش ولتاژ شده ( احتمالا به آیسی 339 میرسید )

سپاس از توجه شما
در خصوص پایه 12 آیسی آیا مشکلی نداره که از تغذیه های کوچک آنبرد که مستقیماً 220 رو به 12 ولت تبدیل میکنن استفاده کنم و آیا باید مسیر خود برد رو به پایه 12 آیسی قطع کنم؟
در خصوص پایه 4 همینطور که میفرمایید به آیسی 339 میرسه و توی مسیر هم قطعه خراب یا سوخته ای رو پیدا نکردم

[HS1386]

سپاس از توجه شما
در خصوص پایه 12 آیسی آیا مشکلی نداره که از تغذیه های کوچک آنبرد که مستقیماً 220 رو به 12 ولت تبدیل میکنن استفاده کنم و آیا باید مسیر خود برد رو به پایه 12 آیسی قطع کنم؟

مشکلی نداره ، ولی خب اگر مسیر رو موقتا قطع کنید خیلی بهتره.

[hamidreza62413]

مشکلی نداره ، ولی خب اگر مسیر رو موقتا قطع کنید خیلی بهتره.

منظورتون از موقتا چیه آیا باید دوباره وصلش کنم مسیرو؟
و در مورد پایه 4 چیکار کنم مهندس

[HS1386]

منظورتون از موقتا چیه آیا باید دوباره وصلش کنم مسیرو؟
و در مورد پایه 4 چیکار کنم مهندس

قطع کنید ، ولی نه طوری که غیر قابل ترمیم باشه.

[e2015]

سلام. اگه ممکنه توضیح بدید چطور میتونیم مقدار جریان کشی ناگهانی رو افزایش بدیم.
مثلا الان اگه مصرف کننده ناگهان حدود 4.5 آمپر بکشه محافظ اتصال کوتاه، پاور رو خاموش میکنه. حالا اگه بشه این مقدار رو مثلا روی 7 آمپر بذاریم بهتره (یا اگه نمیشه کلا حذفش کنیم).
این رو هم بفرمایید که درصورت قطع محافظ اتصال کوتاه بخش های حفاظتی دیگه هم از کار میفته یا فقط همین مداره؟

[HS1386]

سلام. اگه ممکنه توضیح بدید چطور میتونیم مقدار جریان کشی ناگهانی رو افزایش بدیم.
مثلا الان اگه مصرف کننده ناگهان حدود 4.5 آمپر بکشه محافظ اتصال کوتاه، پاور رو خاموش میکنه. حالا اگه بشه این مقدار رو مثلا روی 7 آمپر بذاریم بهتره (یا اگه نمیشه کلا حذفش کنیم).
این رو هم بفرمایید که درصورت قطع محافظ اتصال کوتاه بخش های حفاظتی دیگه هم از کار میفته یا فقط همین مداره؟

با سلام،
پاور های مختلف ، از روش های متفاوتی برای تشخیص اتصال کوتاه ناگهانی استفاده میکنن.
بهتره تصویری از پشت و روی برد پاور مد نظر بذارید تا بشه راه های مختلف رو بررسی کرد.