پرسش و پاسخ تبدیل پاور کامپیوتر به منبع تغذیه متغییر

[alimogmov]

جریان بار که تا 5 آمپر میرسه
اتفاقا مدار دیگه ای شبیه به همین پیدا کردم ساختار را عوض کرده و اون مقاومت شنت به زمین منتقل شده ولی همچنان ولتاژ مثبت تا 30 ولت باید اعمال شه
چون lm301 میخاد ولتاژ پایه کنترل lm317 را کم و زیاد کنه
فرض کنیم که کلا آی سی lm301 داخل مدار نباشه مدار میشه فقط کنترل ولتاژ اونم توسط ولوم reg v و اگه بخواهیم ولتاژ تا صفر بیاد پایین باید یه منفی پنج ولت به پایه کنترل lm317 اعمال کنیم و اگه بخواهیم ولتاژ خروجی تا ماکزیمم خودش برسه باید ولتاژ دوسر همین مقاومت reg v به ولتاژ نزدیک تغذیه برسه که معادل پایه کنترل هست یعنی مقاومت reg v 5k اهم باشه حالا چون سطح خروجی ولتاژ آپ امپ به سطح تغذیه اش بستگی داره اگه بخوام 5 ولت بدم به عنوان تغذیه جدا آپ امپ خروجیش در حالت اشباع تا نزدیک 5 میاد اما پایه کنترلlm317 نیاز به ولتاژی نزدیک تغذیه خودش داره که حدود 37 ولته که این ولتاژ آسیب میرسونه آپ امپ
اتفاقا همین مورد را در پروتوس شبیه سازی کردم ولی اون تغذیه 5 ولت مانع از صفر شدن یا ماکزیمم شدن کامل خروجی ولتاژ میشه
✨✨فقط یه فکری داشتم اونم اینه که آپ امپ lm301 در داخل خودش یه آرایش ترانزیستور در طبقه آخرش به عنوان طبقه درایو داره اون آرایش ترانزیستور طبقه آخر شبیه را در بیرون از آپ امپ بسازم با ترانزیستور هایی که بتونه ولتاژ بالا را تحمل کنه بعد به اون 37 ولت بدم بیسشون را 5 ولت همین lm301 کنترل کنم
دقیقا میشه آرایش پوش ترانزیستوری در طبقه آخر یه دونه npn با یدونه pnp
میشه همچین چیزی؟
مررسی که خوندی ???? ببخشید طولانی شد

برای opamp از مدار bootstrap استفاده کنید که به تغذیه مثبت یک ترانزیستور امیتر فالور و به پایه تغذیه منفی اش هم ترانزیستور نوع دیگه و بازهم امیتر فالور وصل میکنند ، یک زنر یا مقسم ولتاژ هم بین بیس ها و تغذیه میگذارند، برای مدار در بخش وب یا عکس موتور جستجو همان کلمات بالا را جستجو کنید.
مدار باعث میشود ولتاژ دوسر Opamp ثابت بماند ولی ولتاژ Rail to Rail خروجی بیشتر از دوسر تغذیه شود.
این پیوندها:
پیوند اول، دوتا زنر نمیگذارند ولتاژ دو سر opamp یا پیش تقویت کننده از مجموع ولتاژ دو زنر بیشتر شود, ولتاژ خروجی OpAmp و زنرها ، تغذیه opamp را شناور کنترل میکند در حالیکه ولتاژ دوسر تغذیه ثابت میماند، ولی خروجی Opamp میتواند تا تغذیه بالا یا تغذیه پایین که در نقشه ±125 ولت است برود. A1 همان Opamp با مخلفاتش است، تغذیه مثبت و منفی هم معلومه، 30 تا 40 ولت را به مثبت ، -5 ولت یا -9 ولت را به منفی تغذیه وصل کنید.
https://www.diyaudio.com/community/threads/opamp-bootstrapping.201853/

https://www.diyaudio.com/community/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.seekic.com%2Fuplo adfile%2Fic-circuit%2Fs20097662216369.gif&hash=4892221d6c37e11 22bbd89fb07f8f5d3

پیوند دوم:

https://www.edn.com/bootstrapping-your-op-amp-yields-wide-voltage-swings/

این هم یک مدار نمونه:
https://www.edn.com/wp-content/uploads/Bootstrapping_opamp_wide_voltage_swings_F6.png?res ize=900%2C738


در موتور جستجو این را زدم بهش رسیدم:
opamp output bootstrapping circuit

opamp های قدیمی تا 44 ولت دیده بودم، یادم نیست شاید lm741 یا TL081 بودند، خودتان بررسی کنید.

[alimogmov]

برای opamp از مدار bootstrap استفاده کنید که به تغذیه مثبت یک ترانزیستور امیتر فالور و به پایه تغذیه منفی اش هم ترانزیستور نوع دیگه و بازهم امیتر فالور وصل میکنند ، یک زنر یا مقسم ولتاژ هم بین بیس ها و تغذیه میگذارند، برای مدار در بخش وب یا عکس موتور جستجو همان کلمات بالا را جستجو کنید.
مدار باعث میشود ولتاژ دوسر Opamp ثابت بماند ولی ولتاژ Rail to Rail خروجی بیشتر از دوسر تغذیه شود.

[HS1386]

دقیقا مشابه همون پاور خودتون هست که توی تاپیک اصلی آموزشش گذاشته شده بود. (با همون 2 آی سی TL494 و LM339)

یک مقاومت که یک پایه اون به پایه 4 آیسی TL494 وصل هست و پایه دیگری هم با دیود 4148 سری شده و به سمت ترانس پالس ( کوچکترین ترانس ) میره.
میتونید مقدارش رو افزایش بدید تا آستانه حفاظت از اضافه جریان بیشتر بشه.
مسیر مد نظر با رنگ زرد و ناحیه مقاومت مد نظر با رنگ آبی مشخص شده :

[e2015]

با سلام،
پاور های مختلف ، از روش های متفاوتی برای تشخیص اتصال کوتاه ناگهانی استفاده میکنن.
بهتره تصویری از پشت و روی برد پاور مد نظر بذارید تا بشه راه های مختلف رو بررسی کرد.

دقیقا مشابه همون پاور خودتون هست که توی تاپیک اصلی آموزشش گذاشته شده بود. (با همون 2 آی سی TL494 و LM339)

[HS1386]

سلام. اگه ممکنه توضیح بدید چطور میتونیم مقدار جریان کشی ناگهانی رو افزایش بدیم.
مثلا الان اگه مصرف کننده ناگهان حدود 4.5 آمپر بکشه محافظ اتصال کوتاه، پاور رو خاموش میکنه. حالا اگه بشه این مقدار رو مثلا روی 7 آمپر بذاریم بهتره (یا اگه نمیشه کلا حذفش کنیم).
این رو هم بفرمایید که درصورت قطع محافظ اتصال کوتاه بخش های حفاظتی دیگه هم از کار میفته یا فقط همین مداره؟

با سلام،
پاور های مختلف ، از روش های متفاوتی برای تشخیص اتصال کوتاه ناگهانی استفاده میکنن.
بهتره تصویری از پشت و روی برد پاور مد نظر بذارید تا بشه راه های مختلف رو بررسی کرد.

[e2015]

سلام. اگه ممکنه توضیح بدید چطور میتونیم مقدار جریان کشی ناگهانی رو افزایش بدیم.
مثلا الان اگه مصرف کننده ناگهان حدود 4.5 آمپر بکشه محافظ اتصال کوتاه، پاور رو خاموش میکنه. حالا اگه بشه این مقدار رو مثلا روی 7 آمپر بذاریم بهتره (یا اگه نمیشه کلا حذفش کنیم).
این رو هم بفرمایید که درصورت قطع محافظ اتصال کوتاه بخش های حفاظتی دیگه هم از کار میفته یا فقط همین مداره؟

[HS1386]

منظورتون از موقتا چیه آیا باید دوباره وصلش کنم مسیرو؟
و در مورد پایه 4 چیکار کنم مهندس

قطع کنید ، ولی نه طوری که غیر قابل ترمیم باشه.

[hamidreza62413]

مشکلی نداره ، ولی خب اگر مسیر رو موقتا قطع کنید خیلی بهتره.

منظورتون از موقتا چیه آیا باید دوباره وصلش کنم مسیرو؟
و در مورد پایه 4 چیکار کنم مهندس

[HS1386]

سپاس از توجه شما
در خصوص پایه 12 آیسی آیا مشکلی نداره که از تغذیه های کوچک آنبرد که مستقیماً 220 رو به 12 ولت تبدیل میکنن استفاده کنم و آیا باید مسیر خود برد رو به پایه 12 آیسی قطع کنم؟

مشکلی نداره ، ولی خب اگر مسیر رو موقتا قطع کنید خیلی بهتره.

[hamidreza62413]

درود بر شما،
با توجه به توضیحات ، مراحل رو با دقت انجام دادید.
در مورد ولتاژ هایی که اعلام کردید ، 2 مشکل وجود داره :
1- ولتاژ پایه 12 باید حداقل 12 ولت باشه ، پس مسیرش رو تعقیب کنید تا بفهمید چرا افت ولتاژ ایجاد شده.
اگر قطعه معیوبی پیدا نکردید ، معلوم میشه که طراحی پاور شما طوری بوده که تغذیه پایه 12 به شکل ترکیبی از بخش استندبای و خروجی +12 تامین میشده و سر همین افت کرده.
برای حل این مشکل چند راه حل وجود داره ،
ساده ترین راه استفاده از ماژول افزاینده هست که ولتاژ 5 ولت استندبای رو باهاش به 12 الی 14 ولت برسونید و به پایه 12 آیسی 494 اعمال کنید.
روش بعدی هم دستکاری بخش استندبای و اضافه کردن پمپ ولتاژ برای رسوندن ولتاژ به مقدار مدنظر هست ( در صورتی که متوجه نشدید میتونم شماتیک نمونه ارسال کنم )

2- ولتاژ پایه 4 بالا هست و باعث قطع شدن پالس خروجی آیسی شده.
مسیر این پایه رو تعقیب کنید تا بفهمید کدوم قطعه باعث افزایش ولتاژ شده ( احتمالا به آیسی 339 میرسید )

سپاس از توجه شما
در خصوص پایه 12 آیسی آیا مشکلی نداره که از تغذیه های کوچک آنبرد که مستقیماً 220 رو به 12 ولت تبدیل میکنن استفاده کنم و آیا باید مسیر خود برد رو به پایه 12 آیسی قطع کنم؟
در خصوص پایه 4 همینطور که میفرمایید به آیسی 339 میرسه و توی مسیر هم قطعه خراب یا سوخته ای رو پیدا نکردم

[HS1386]

درود خدمت اساتید و مهندس HS1386
مشکلی دارم که اگر لطف کنید کمک کنید حل بشه ممنون میشم
پاور کامپیوتر سالم بود و ولتاژ های 12ولت +و- 3.3ولت و 5 ولت را و فن اوکی بود
پاور از آیسی های AZ7500 و AS339 استفاده میکند
دیود های شاتکی مربوط به 3.3 و 5 ولت حذف و دیود RF104 متصل به دیود شاتکی 12 ولت هم حذف شده
در خصوص مقاومت های متصل به -12 و +12 یه مقاومت 1k بین پایه های گراند و -12 و یه مقاومت 470 هم بین پایه های +12 و گراند متصل شد که خود پاور این مقاومتو اصلا و من اضافه کردم نداشت
مقاومت های مربوط به مدار اسنابر کنار دیود های شاتکی 3.3 و 5 حذف شدند
و مقاومت مربوط به مدار اسنابر کنار دیود شاتکی 12 به 10 اهم 1 وات افزایش یافت
خازن های خروجی 3.3 و 5 ولت مدار هم حذف و خروجی 3.3 با گراند اتصال شد
خازن خروجی +12 به 2200 میکرو افزایش و بعد از کار نکردن مدار به 1000 میکرو 50 ولت کاهش یافت و خازن مربوط به -12 که در ابتدا 220 میکرو بود به 470 میکرو 35 ولت افزایش یافت
مقاومت های متصل به پایه های 2/14 و 2/گراند باهم تعویض شدند
پس از تغییرات پاور به برق متصل و ولتاژ بین پایه 2 و گراند 0.14 بود
سپس پایه یک آیسی تعقیب و تعداد سه عدد مقاومت خارج شد
دو عدد دیود زنر 12 ولت هم سری و کاتد آن به +12 و آند ان به پایه 1 آیسی متصل شد (البته از جای مقاومت خارج شده بین +12 و پایه 1 آیسی استفاده کردم)
مدار RC فیدبک هم بین پایه 1 و خط+12 توسط مقاومت 100 اهم و خازن 47نانو که باهم سری کردم متصل شد
مدار تغییر ولتاژ هم طبق مدار قرار داده شده در تاپیک متصل شد
حالا پاور ولتاژ 5 ولت استندبای رو داراست ولی بین خط های +12 و -12 با گراند هیچ ولتاژی ندارم
بنابر احتمال اینکه آیسی 7500 سوخته با tl494 تعویض کردم ولی مشکل هنوز پابرجاست
ولتاژ های داده شده از آیسی نسبت به گراند گرفته شدند
پایه یک 0 ولت
پایه دو 0.14
پایه سه 0.103
پایه چهار 3.49
پایه پنج 1.6
پایه شش 3.5
پایه هفت اتصال
پایه هشت 1.8
پایه نه اتصال
پایه ده اتصال
پایه یازده 2
پایه دوازده 8 تا 8.5 (نوسان دارد)
پایه سیزده 4.9
پایه چهارده 4.9
پایه پانزده 4.9
پایه شانزده 0.2

درود بر شما،
با توجه به توضیحات ، مراحل رو با دقت انجام دادید.
در مورد ولتاژ هایی که اعلام کردید ، 2 مشکل وجود داره :
1- ولتاژ پایه 12 باید حداقل 12 ولت باشه ، پس مسیرش رو تعقیب کنید تا بفهمید چرا افت ولتاژ ایجاد شده.
اگر قطعه معیوبی پیدا نکردید ، معلوم میشه که طراحی پاور شما طوری بوده که تغذیه پایه 12 به شکل ترکیبی از بخش استندبای و خروجی +12 تامین میشده و سر همین افت کرده.
برای حل این مشکل چند راه حل وجود داره ،
ساده ترین راه استفاده از ماژول افزاینده هست که ولتاژ 5 ولت استندبای رو باهاش به 12 الی 14 ولت برسونید و به پایه 12 آیسی 494 اعمال کنید.
روش بعدی هم دستکاری بخش استندبای و اضافه کردن پمپ ولتاژ برای رسوندن ولتاژ به مقدار مدنظر هست ( در صورتی که متوجه نشدید میتونم شماتیک نمونه ارسال کنم )

2- ولتاژ پایه 4 بالا هست و باعث قطع شدن پالس خروجی آیسی شده.
مسیر این پایه رو تعقیب کنید تا بفهمید کدوم قطعه باعث افزایش ولتاژ شده ( احتمالا به آیسی 339 میرسید )

[hamidreza62413]

درود خدمت اساتید و مهندس HS1386
مشکلی دارم که اگر لطف کنید کمک کنید حل بشه ممنون میشم
پاور کامپیوتر سالم بود و ولتاژ های 12ولت +و- 3.3ولت و 5 ولت را و فن اوکی بود
پاور از آیسی های AZ7500 و AS339 استفاده میکند
دیود های شاتکی مربوط به 3.3 و 5 ولت حذف و دیود RF104 متصل به دیود شاتکی 12 ولت هم حذف شده
در خصوص مقاومت های متصل به -12 و +12 یه مقاومت 1k بین پایه های گراند و -12 و یه مقاومت 470 هم بین پایه های +12 و گراند متصل شد که خود پاور این مقاومتو اصلا و من اضافه کردم نداشت
مقاومت های مربوط به مدار اسنابر کنار دیود های شاتکی 3.3 و 5 حذف شدند
و مقاومت مربوط به مدار اسنابر کنار دیود شاتکی 12 به 10 اهم 1 وات افزایش یافت
خازن های خروجی 3.3 و 5 ولت مدار هم حذف و خروجی 3.3 با گراند اتصال شد
خازن خروجی +12 به 2200 میکرو افزایش و بعد از کار نکردن مدار به 1000 میکرو 50 ولت کاهش یافت و خازن مربوط به -12 که در ابتدا 220 میکرو بود به 470 میکرو 35 ولت افزایش یافت
مقاومت های متصل به پایه های 2/14 و 2/گراند باهم تعویض شدند
پس از تغییرات پاور به برق متصل و ولتاژ بین پایه 2 و گراند 0.14 بود
سپس پایه یک آیسی تعقیب و تعداد سه عدد مقاومت خارج شد
دو عدد دیود زنر 12 ولت هم سری و کاتد آن به +12 و آند ان به پایه 1 آیسی متصل شد (البته از جای مقاومت خارج شده بین +12 و پایه 1 آیسی استفاده کردم)
مدار RC فیدبک هم بین پایه 1 و خط+12 توسط مقاومت 100 اهم و خازن 47نانو که باهم سری کردم متصل شد
مدار تغییر ولتاژ هم طبق مدار قرار داده شده در تاپیک متصل شد
حالا پاور ولتاژ 5 ولت استندبای رو داراست ولی بین خط های +12 و -12 با گراند هیچ ولتاژی ندارم
بنابر احتمال اینکه آیسی 7500 سوخته با tl494 تعویض کردم ولی مشکل هنوز پابرجاست
ولتاژ های داده شده از آیسی نسبت به گراند گرفته شدند
پایه یک 0 ولت
پایه دو 0.14
پایه سه 0.103
پایه چهار 3.49
پایه پنج 1.6
پایه شش 3.5
پایه هفت اتصال
پایه هشت 1.8
پایه نه اتصال
پایه ده اتصال
پایه یازده 2
پایه دوازده 8 تا 8.5 (نوسان دارد)
پایه سیزده 4.9
پایه چهارده 4.9
پایه پانزده 4.9
پایه شانزده 0.2

[e2015]

با سلام ،
با انجام این کار ( قرار دادن ولوم بین پایه 4 و استندبای 5 ولت ) صرفا توان خروجی رو متغییر کردید ، نه جریان.
یعنی با تغییر ولتاژ خروجی ، مقدار حداکثر جریان خروجی هم تغییر میکنه.

سلام مجدد. درسته پایه 4 درواقع ترمز PWM هست. یعنی وقتی شما مثلا جریان رو روی 1 آمپر تنظیم میکنید افت ولتاژ طوری تنظیم میشه که آمپر ثابت بمونه و از نظر عملکرد برای بنده کاملا مناسب بود.
به هرحال اون مداری که توی تاپیک گذاشته شده بود برای من کار نکرد و آخرش هم مشکل رو نفهمیدم.

[HS1386]

سلام به همه. دوستان مشکل حل شد اما از اونجایی که کسی جواب نداد یه راه حل پیشنهاد میدم.
برای کنترل جریان بنظر بنده اگه از پایه 1 آی سی استفاده نکنید بهتره حتی اگر جواب بده چون کنترل ولتاژ و جریان تداخل پیدا میکنن. به جاش میتونید به سادگی یه ولوم از 5 ولت استندبای به پایه 4 آی سی متصل کنید (برای احتیاط و جلوگیری از سوختن ولوم، یه مقامت 1 کیلو با ولوم سری کنید). به این شکل به صورت کاملا ایمن میتونید جریان رو کنترل کنید. (برای کنترل دقیق تر میتونید از این ترکیب هم استفاده کنید: مقاومت 1 کیلو + ولوم 10 کیلو + ولوم 1 کیلو)

با سلام ،
با انجام این کار ( قرار دادن ولوم بین پایه 4 و استندبای 5 ولت ) صرفا توان خروجی رو متغییر کردید ، نه جریان.
یعنی با تغییر ولتاژ خروجی ، مقدار حداکثر جریان خروجی هم تغییر میکنه.

[e2015]

عرض ادب
دو تا سوال دارم ممنون میشم جواب بدید:

1- توی هر دو مداری که شما برای کننترل جریان گذاشتید، خروجی یه اپ امپ به پایه 1 آی سی TL494متصل شده! خب با توجه به اینکه پایه 1 آی سی نمونه گیر ولتاژ هست این کار پاعث ایجاد یه فیدبک ثانویه میشه و درواقع ولتاژ رو کنترل میکنه نه جریان! درسته؟ البته این فرضیه رو تست کردم و دیدم واقعا با تغییر ولوم ها ولتاژ در حد چند ولت تغییر میکنه. لطفا یه توضیح بدید شما چجوری جریان رو کنترل کردید.

2- همونطور که میدونید اکثر پاورها وقتی باری روی خط 5 ولت نباشه درصورت جریان کشی ناگهانی مثلا 4 آمپر، پاور رو خاموش میکنه. حالا باتوجه به اینکه ما خط 5 ولت رو قطع کردیم و باری روش نیست، چطور باید این مشکل رو حل کرد؟

تشکر

سلام به همه. دوستان مشکل حل شد اما از اونجایی که کسی جواب نداد یه راه حل پیشنهاد میدم.
برای کنترل جریان بنظر بنده اگه از پایه 1 آی سی استفاده نکنید بهتره حتی اگر جواب بده چون کنترل ولتاژ و جریان تداخل پیدا میکنن. به جاش میتونید به سادگی یه ولوم از 5 ولت استندبای به پایه 4 آی سی متصل کنید (برای احتیاط و جلوگیری از سوختن ولوم، یه مقامت 1 کیلو با ولوم سری کنید). به این شکل به صورت کاملا ایمن میتونید جریان رو کنترل کنید. (برای کنترل دقیق تر میتونید از این ترکیب هم استفاده کنید: مقاومت 1 کیلو + ولوم 10 کیلو + ولوم 1 کیلو)