class D

[jooly]

پاسخ : class D

خیر. فقط در روش self ossilation موج مثلثی مرجع نداریم.

درود
ببخشید من به این راحتی ول کن شما نیستم :biggrin:
الان این self ossilation چیه ؟؟خوردنی ؟؟پوشیدنی؟؟؟
پس اینا چیه ؟؟ شکل ها رو نگاه چه قدر واضح نشون داده
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1274757
http://www.maximintegrated.com/app-notes/index.mvp/id/3977

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : class D

درود بر همه دوستان
من دیشب این ماسفت را در alltransistors.com جستجو کردم و IRFP460 را پیدا کرد . فکر میکنم 460 گزینه خوبی باشه

460 اصلا مناسب نیست. 250 بهتر از اونه. هم مقاومت روشنش کمتره هم سرعتش بیشتره.

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : class D

درود
ببخشید من به این راحتی ول کن شما نیستم :biggrin:
الان این self ossilation چیه ؟؟خوردنی ؟؟پوشیدنی؟؟؟
پس اینا چیه ؟؟ شکل ها رو نگاه چه قدر واضح نشون داده
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1274757
http://www.maximintegrated.com/app-notes/index.mvp/id/3977

دوست عزیز اون مقالات راجع به مفاهیم و اصول کلی کارکرد کلاس d صحبت کردند. با یک موج رمپ و تلفیقش با سینوسی نمیشه این کار رو انجام داد. فیدبک نیاز داره. شما که سرچ کردی یه سرچ هم در مورد این روش میکردی!!!. همینطور که در شماتیک این امپلیفایر irs میبینی ما هیچ اسیلاتوری نداریم.
این عکس یک نمونه توان پایین کلاس d (واسه اسپیکرهای مسافرتی خوبه) رو نشون میده
http://images.elektroda.net/23_1232916064.gif
به توضیحات زیر هم یک نگاهی بندار. کامل توضیح داده که چطوری مجموعه به نوسان در میاد
http://www.google.com/patents/US20110068864

[jooly]

پاسخ : class D

دوست عزیز اون مقالات راجع به مفاهیم و اصول کلی کارکرد کلاس d صحبت کردند. با یک موج رمپ و تلفیقش با سینوسی نمیشه این کار رو انجام داد. فیدبک نیاز داره. شما که سرچ کردی یه سرچ هم در مورد این روش میکردی!!!. همینطور که در شماتیک این امپلیفایر irs میبینی ما هیچ اسیلاتوری نداریم.
این عکس یک نمونه توان پایین کلاس d (واسه اسپیکرهای مسافرتی خوبه) رو نشون میده
http://images.elektroda.net/23_1232916064.gif
به توضیحات زیر هم یک نگاهی بندار. کامل توضیح داده که چطوری مجموعه به نوسان در میاد
http://www.google.com/patents/US20110068864

اینا که همش انگلیسیه کی این همه بخونه اونم انگلیسی :angry: عکسی چیزی نبود ؟؟ رو اون توضیح داده باشه حالا من یک سرچ میکنم

[b e h n a m]

پاسخ : class D

اقا بهنام. 100 اهم برای گیت خیلی زیاده. خاموش شدن به سرعت انجام میشه ولی روشن شدن خیلی کند اتفاق میفته که باعث میشه عرض پالسهای کم محو بشن. شاید دلیل گرمی بی محتوا در صداهای ریز همین باشه. البته فراموش نکنید که فرکانس کریر 250 کیلو هستش و نباید انتظار پخش با کیفیت بالا در فرکانسهای بالای 12 کیلو رو داشته باشید. چون نمیتونه عکس العمل داشته باشه. سعی کن از مقاومتهای خودش استفاده بکنی اگر 2110 جریان رو نمیتونه تامین بکنه با دو تا ترانزیستور روی هر گیت جریان گیت ها رو تقویت بکن و تحویل گیت بده. ولی در کل 250 مقداری برای این کار کنده. رام طهران بیفته قطعاتشو میگیرم. میسازم. سعی میکنم با جایگزین کردن قطعات فرکانس بالاتر فرکانس کاری رو بالا ببرم. یه igbt سراغ دارم 80 امپریه. سرعتش در حد همون 250 هستش. با تفاوت اینکه خازن گیت کوچکتری داره و چگالی جریان بالاتری هم داره. مقدار خیلی کمی تلفات رو زیاد میکنه ولی بهتر از 250 جوابگو هستش.
در مورد منبع تغذیه هم کار درستی کردی که قیدبک ندادی. فیدبک برای سیستمهای صوتی سرعت خیلی بالایی نیاز داره و نیاز به تجربه و محاسبات بالایی داره. فقط فکر میکنم توان منبعت کمه. تو 4.5 امپر 25 ولت افت خیلی زیاده!!!!

سلام
اقا مهدی میگم اگه مقاومت گیت زیاد بود نبایدتلفات بالا میرفت و ماسفت داغ میکرد ؟



در مورد سوییچینگ هم بگم که چون هسته بزرگه من یکاری کردم تا زود به اشباع نره ! (خواستی پی ام بده بگم چیکار کردم ) تا توان 300 وات خیلی از بچه های انجمن جواب گرفتن تو افزاینده ولی بالاتر از اون رو نه :NO:

بدون فیدبک هم مطمینن اگه کار کرده باشی متوجه میشی که تو سوییچینگ تفاوت بین بودن و نبود فیدبک بیشتر از این حرفا هستش و 25 ولت که البته ولتاژ مطلقا بدون بار 100 ولت هست و با بار مقاومت 10 کیلویی میاد روی 80 - 60 (بسته به ورودی اعمال شده ) 5 ولت افت روی 450 وات خیلی مناسب باشه . راستی چون قراره فقط فرکانس های پایین رو درایو کنه وظیفه سنگین و اصلی بر دوش بانک خازنی هست و قرار نیست از سوییچینگ 700 وات بصورت مداوم توان گرفته بشه مگر در موارد خاص :nerd:

در هر صورت اگه ولتاژ دینام رو منبع باشه (14.4 ) کمتر از 70 تو بدترین شرایط نمیگیرم که برام کافیه :nice:

در مورد سوییچینگ هم هرکی چیزی خواست بدونه در مورد نقشه تو پخ در خدمتشم چون زحمت کشیدم روش و نمیخوام بزارم اینجا تا هر رهگذری ازش استفاده بکنه

[Mostafa65]

پاسخ : class D

میگم اقا بهنام سوئیچینگ رو خودت طراحی کردی؟
برام تو pm نقشه رو میفرستی؟لبته اگه دوست داری وگرنه اصلا اصراری نیست حق داری

[Mostafa65]

پاسخ : class D

اقا بهنام. 100 اهم برای گیت خیلی زیاده. خاموش شدن به سرعت انجام میشه ولی روشن شدن خیلی کند اتفاق میفته که باعث میشه عرض پالسهای کم محو بشن. شاید دلیل گرمی بی محتوا در صداهای ریز همین باشه. البته فراموش نکنید که فرکانس کریر 250 کیلو هستش و نباید انتظار پخش با کیفیت بالا در فرکانسهای بالای 12 کیلو رو داشته باشید. چون نمیتونه عکس العمل داشته باشه.

میگم این طوری که اقا مهدی گفتن این امپلی نمیتونه بعنوان فول رنج استفاده بشه پس زیاد بدرد نمیخوره
چون من میخواستم بسازم و بعنوان فول رنج استفاده کنم
حالا دوستان ما رو راهنمایی کنن

[b e h n a m]

پاسخ : class D

میگم اقا بهنام سوئیچینگ رو خودت طراحی کردی؟
برام تو pm نقشه رو میفرستی؟لبته اگه دوست داری وگرنه اصلا اصراری نیست حق داری

درسته مصطفی جان نمیشه ازش به عنوان ی امپ فولرنج استفاده کرد.
البته من ی امپ 100 وات نقششو دارم مال شرکت apex که امپاش رو شدیدا قبول دارم من که تست کیفیتش با خودته اگه خواستی بگو نقششو بدم بهت.

طاحی اصلیش مال خودم نیست و در واقع چنتا طرح رو باهم ترکیب کردم بعد اومدم نتیجه حاصله رو بهبودش دادم و اشکالاتش واسه توان بالا رو درست کردم

سوییچینگ هم من الان فقط مدار قدرتم باقی مونده که اونم فکر نکنم طراحیش زیاد سخت باشه.
مابقیش میمونه قسمت کنترلر با فرکانس 20 کیلو هرتز و دیوتی سایکل 95 درصد که از هرچیزی که خواستین میتونین بجاش استفاده کنین و زیاد مهم نیست (فایل این روندارم )
اصل کارش که من حدود یکسالی کشید بفهمم رو هم تو پی ام میگم خدمتتون. یک چیز فوقالعاده ساده که گفتم خندت میگیره

[Mr.designer]

پاسخ : class D

در صورتی که مقادیر فیلتر و نحوه ساختش درست باشه ، استفاده از این امپ برای فولرنج مشکلی نخواهد داشت. البته بهتر است فرکانس سوئیچینگ بالاتز از 250 کیلویی که دوستان فرمودند باشد. مثلا 400 تا 450 کیلوهرتز خوبه.

نکته دیگه اینکه با بالا بردن فرکانس سوئیچینگ قطعا هر ماسفتی مناسب این کار نیست و بهتره از ماسفتهای مخصوص کلاس D استفاده کنید که البته در بازار نیز تک و توک شاید موجود باشه. همچنین ترجیها از گیت درایورهای اصل استفاده کنید ، چون در غیر این صورت در فرکانسهای بالا ، دمای این قطعه بالا خواهد رفت و احتمال سوختن درایور و خود ماسفتها بسیار زیاد خواهد شد ، حتی در بعضی از موارد ، روی گیت درایور یک هیت سینک کوچیک قرار می دهند.

همچنین برای تست این چینین توانهایی به طور واقعی ، باید از فرکانسهای سینوسی استفاده کنید (مثلا 1 کیلوهرتز) + مقاومت های توان بالا با خاصیت سلفی کم + تجهیزات اندازه گیری خوب و...

:smile:

[Mostafa65]

پاسخ : class D

چطوری فرکانس کاری این مدار رو تغییر میدن ؟
که اقا محمد گفته از 250 به 450 برسونیم

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : class D


اقا بهنام حسابی ما رو کوبیدیا!!!
نه اگه مقاومت زیاد باشه همیشه هم نباید انتظار داغ شدن داشته باشی ) با یه محاسبه ساده به تاخیر زیاد در تحریک گیت میرسی. شما که اینکاره ای باید بدونی تو کلاس d کمتر ملاحظه خازن گیت سورس رو میکنن و مقاومت رو کم میکنن. دلیل اینکه تو ای امپ از مقاومت بالایی (10 اهم) استفاده شده ایجاد دد تایم هستش.

برام جالبه که تو انجمن کسی بالای 300 نتونسته جواب بگیره. من تو اولین تجربه م تو بوست 24 به 300 یک کیلو وات رو به راحتی گرفتم. تاثیر فیدبک همونسور که گفتید زیاد هست!!! ولی نه انقدر!!!. 24 ولت تو 5 امپر با عرض معذرت فاجعه س. معمولا اوائل جریانکشی (مثلا در 10 امپر فول یک امپر بکشی) چند ولت به صورت قابل ملاحظه افت ایجاد میشه و با زیاد شدن جریان ( تا همون 10 امپر فرضی) افت زیادی رو نباید ببینیم. مشکل شما فکر میکنم در تامین جریان در ورودی در مسیر های سوییچها بوده. معمولا همه در اولین تجربه این مشکل رو دارن. و در مورد حرفتون که گفتید توان روی خازنهاست کاملا حق با شماست. بی دقتی از من بود. و اگر کمتر از 70 نمیاد خوبه تغذیه ت. تو کلاس D به اندازه کلاسهای خطی به ولتاژ حساسیت نداریم.

[b e h n a m]

پاسخ : class D

اقا بهنام حسابی ما رو کوبیدیا!!!
نه اگه مقاومت زیاد باشه همیشه هم نباید انتظار داغ شدن داشته باشی ) با یه محاسبه ساده به تاخیر زیاد در تحریک گیت میرسی. شما که اینکاره ای باید بدونی تو کلاس d کمتر ملاحظه خازن گیت سورس رو میکنن و مقاومت رو کم میکنن. دلیل اینکه تو ای امپ از مقاومت بالایی (10 اهم) استفاده شده ایجاد دد تایم هستش.

برام جالبه که تو انجمن کسی بالای 300 نتونسته جواب بگیره. من تو اولین تجربه م تو بوست 24 به 300 یک کیلو وات رو به راحتی گرفتم. تاثیر فیدبک همونسور که گفتید زیاد هست!!! ولی نه انقدر!!!. 24 ولت تو 5 امپر با عرض معذرت فاجعه س. معمولا اوائل جریانکشی (مثلا در 10 امپر فول یک امپر بکشی) چند ولت به صورت قابل ملاحظه افت ایجاد میشه و با زیاد شدن جریان ( تا همون 10 امپر فرضی) افت زیادی رو نباید ببینیم. مشکل شما فکر میکنم در تامین جریان در ورودی در مسیر های سوییچها بوده. معمولا همه در اولین تجربه این مشکل رو دارن. و در مورد حرفتون که گفتید توان روی خازنهاست کاملا حق با شماست. بی دقتی از من بود. و اگر کمتر از 70 نمیاد خوبه تغذیه ت. تو کلاس D به اندازه کلاسهای خطی به ولتاژ حساسیت نداریم.

داداش من خاک زیر پاتم

افت ولتاژ در واقع تو 4.5 امپر 5 ولت هست نه 25 ولت.
بدون هیچ باری تو خروجی خروجی میره روی 100 که من محض احتیاط طوری در نظر گرفتم که تو بی باری محض بالاتر از اون نره !
با اولین بار میاد روی 81.1 و با بار 4.5 میره رو 76.2 که به نظرم قابل قبوله. اگه هم زیاده باز ممنون میشم راهنماییم کنید

در مورد تغییرات ولتاژ هم تا جایی که من تجربتا" اطلاع دارم کلاس دی خیلی حساس تره نسبت به ab و به قول بچه ها امپ سوسول تریه

در مورد مقاومت گیت هم میزنم به اسکوپ و نتیجرو میگم. فعلا که ی هفته نیستم :cry2:

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : class D

اها این شد. اولش با بار کم یه افت اساسی داری و بعد از اون دیگه افت کم میشه. این درسته پس!!!!

نوسان ولتاژ روش اثرکذاره. اونم بد. چون فیدبک داریم و فیدبکمون هم مث فیدبکای خطی نیست. اگر حین کار نوسان داشته باشیم صدا به شدت خراب میشه. یه جورایی نوسانات مسقیم به اسپیکر منتقل میشه. ولی خودش به تنهایی میتونه در ولتاژ ثابت پایینتر یا بالاتر کار بکنه!!!. ینی اصلا دلیلی برای به هم ریختنش وجود نداره!!!. ولی ولتاژ طبقه کنترل به شدت حساسه. البته اونم بیشتر به نوسان حساسه تا به میزان ولتاژ.

[b e h n a m]

پاسخ : class D

اها این شد. اولش با بار کم یه افت اساسی داری و بعد از اون دیگه افت کم میشه. این درسته پس!!!!

نوسان ولتاژ روش اثرکذاره. اونم بد. چون فیدبک داریم و فیدبکمون هم مث فیدبکای خطی نیست. اگر حین کار نوسان داشته باشیم صدا به شدت خراب میشه. یه جورایی نوسانات مسقیم به اسپیکر منتقل میشه. ولی خودش به تنهایی میتونه در ولتاژ ثابت پایینتر یا بالاتر کار بکنه!!!. ینی اصلا دلیلی برای به هم ریختنش وجود نداره!!!. ولی ولتاژ طبقه کنترل به شدت حساسه. البته اونم بیشتر به نوسان حساسه تا به میزان ولتاژ.

بله دقیقا" هر دو مورد رو شدیدا تایید میکنم :agree:

تو رنج ولتاژی بیشتری میتونه کار کنه ولی به تغیرات ولتاژ هم بسیار حساسه !
قسمت کنترل رو فک کنم باید براش یک سوییچینگ جداگانه بسازم که حتی اگه ولتاژ اومد روی 6 ولت بازم اکتیو باقی بمونه

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : class D

بخش کنترل اون بخشی که اپ امپ هست. تغذیه ش رو سعی کن خطی تامین بکنی.
این امپ فکر میکنم از 50 تا صد و سی چهل (اگه سوییچا جوابگوی این ولتاژ باشن که هستن) میتونه کار بکنه.
در هر صورت ما که ماشین نداریم از این جنگ.لک بازیا در بیاریم. راندمان بیست در صد هم باشه جواب کار ما رو میده. یه کلاس a